Verhandlungsdetails

Galante schrieb:

Bleibt der letzte Punkt, die Nachbesetzung des Prinzenamtes. Herr Buchet schlug vor, seine Gattin in diesem Amt zu bestätigen. Diesen Vorschlag stelle ich zur Diskussion mit abschließender Abstimmung. Jeder der hier Anwesenden, uns Archonten ausgenommen, besitzt eine Stimme. Caitlin McKinney stehen nachwievor zwei Stimmen zu, so sie nicht auf dieses Privileg verzichtet!

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Das sind dann:
- Enio
- Lurker
- Buchet
- Noir
- Antonia
- Grimm
- Caitlin
- Caitlin
- Moishe
- Helena
- Roxana (stimmt für Enio, Helena oder Roxana)
wenn ich niemanden vergessen habe (technisch gesehen ist ja noch Jenny anwesend ).

Ich bin mir nicht sicher, ob Buchet eine Stimme hat.

Und die Noir zum Beispiel...vielleicht hat die ja auch keine?

Ergebenst

Eldrige, manchmal ist der Boden tückisch eben

Casandra schrieb:

Ist vor allem Railroading vom allerfeinsten.

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Was ist eigentlich Railroading?

a) Mehrere Spieler-Charaktere darunter Caitlin, Pareto entwickeln einen Plan eine Figur die sie für nützlich halten in das Prinzenamt zu heben. Sie spielen monatelang Inplay um den Plan zu umreißen, zu kommunizieren, um Loyalitäten auszutesten, um Bilder zu zerstören und begeben sich mit einem klaren Ziel in die Verhandlung. Begeben sich daran es in dieser umzusetzen.

b) Ein Spieler klagt im OT an das die anderen ihre Charaktere gespielt haben und das dabei keiner seine Wunschvorstellungen erraten hat und würdigt das das aktive Spiel anderer Spieler Früchte tragen kann runter. (Wobei sowohl Totz als auch Kalanni SL sind)
Ich persönlich würde es eher als Railroading empfinden wenn unverhofft ein SL-(N)SC Prinz wird der bisher keine Interaktion mit Spielercharakteren diesbezüglich hatte. Weil das das was Spieler versucht hätten, doch entwerten würde.

Wobei ich auch nicht sehe was an Noir als Prinz schlecht ist.
Sie hat verraten wie man das Bild zerstören kann und noch ein Teil Zieges dafür zur Verfügung gestellt, sowie einen unangenehmen Test hinsichtlich des Blutband über sich ergehen lassen. Viel mehr kann sie da wohl kaum tun.
Daneben wird sie wohl weniger den Clan Caitiff, den es dank der Archonten gibt, abschaffen als Buchet. Immerhin hat sie den Archonten, wenn es klappt, einiges zu verdanken und könnte es eine Stütze für sie sein. Wohingegen Buchet eher ein Traditionalist zu sein scheint und nach meinem Gefühl eher die Caitiff aus dem Primogenkreis werfen würde.
Wenn Antonia Angst um das Amt der Harpyie hat, wieso zeigt sie dann nicht Noir einfach das sie eine würdige Harpyie ist?

*lol* ihr braucht euch nur auf EINEN Kandidaten zu einigen, aber weil ihr das nicht tut, wird es der Unbekannte ^^ *unk*

Tja, das seh ich auch kommen.

Hat sie das, sie hat gesagt, dass sie es kann, aber das war es dann auch. Und ob die Clan Caitiff anerkannt hätte, da hätte ich eher Buchet getraut, wenn ihn Helena darum gebeten hätte.

Es geht auch drum, dass Moishe, der eh nur einen Posten bekommen hat, weil er sich bei der Archontin eingeschleimt hat, die ihrem eigenen Clan den Arsch hinterher getragen hat und ihm für nichts den Sheriff-Posten gegeben hat.

Und das die Archonten das mit Clan Caitiff gemacht hat, war doch auch nur reine Verarsche, nach dem Motto, stellen wir Helena ruhig und werfen es hinterher wieder weg und das will doch Moishe auch, der hat kein Interesse an Caitiff und die Tremere auch nicht.

Moishe und Grimm haben sich doch schon überlegt, wie sie Helena aus dem Cafe werfen, weil das ein Ventrue braucht. Und Kai, ein williger Sklave, den er benutzen kann, da lacht doch das Herz vom Juden

Ist doch ganz einfach, wenn es Helena nicht gefällt, was gewählt wird, dann ruft sie die Anarchie aus.

Also betreiben die Ventrue (ausgerechnet die !) Vetternwirtschaft und Archonten verarschen Leute, die sie als unter sich sehen ? Das hab ich nicht kommen sehen !

Ren, hats nicht kommen sehen.

Naja jetzt mal ernsthaft, ich seh da kein großes Problem. Clans sind Kungelbuden, oder ? Das ist systeminhärent und insofern seh ich da jetzt nicht die Notwendigkeit, mit dem Finger sofort Richtung Totzie oder Sibbie zu gehen.

Meine Meinung.

Sie hat gesagt das sie es kann und wie es geht.
Man nehme das Bild, man nehme Ziege - oder ein Teil von ihm - und zerstöre das Bild damit. Das hat sie, wenn ich mich recht erinnere, entweder Lurker oder Moishe auf Nachfrage hin erläutert. Auch hat sie dann noch eine Schatulle mit einem Teil von Ziege herausgeholt und zur Verfügung gestellt. Zusammen mit einer Geschichte wie sie ursprünglich einmal daran dachte damit Buchet in einer Stunde der Verzweiflung zu helfen.

Es könnte sein das Buchet den Clan Caitiff anerkennt. Wahrscheinlicher jedoch ist, nach der bisherigen Verhaltensweise, das er eher Helena zu einer vollwertigen Toreador erklärt, sie in den Clan aufnimmt. So wie Moishe das auch mit dem Ventrue Anwärter Kai macht. Deswegen sehe ich ehrlich nicht wieso Buchet eine Bestimmung der Archonten, die er nicht mag, welche gegen die klassische Herrschaftsstruktur geht, die er durchaus schätzt, auch nur die weitere Existenz eines Clan Caitiff erlaubt.

Noir hingegen hat bisher keine Vorbehalte gegenüber niederen Clans gezeigt oder einen Sinn für ein ausgeprägtes Festhalten an traditionellen Hierarchien zu besitzen. Dafür wiederum hat Noir eine Motivation einen Clan Caitiff im Primogenrat zu haben, der über eine persönliche Vorliebe zu einem Charakter hinaus geht.

Wobei ich es etwas unausgewogen finde wenn Moishe vorgeworfen wird das er zum Sheriff wurde, nachdem es keinen Sheriff gab und die Lücke zu füllen galt. Es jedoch der Spielleitung zum Vorwurf gemacht wird wenn nicht mehrere Charaktere an die Sympathie zwischen Helena und Buchet gehängt wird. Salopp gesagt daran das Buchet im Grunde Helena pampert und das Helena dabei noch irgendein Interesse an Caitiff behält.

Naja und vielleicht gibt es da Charaktere, Spieler die ein Interesse daran haben das die Caitiff als Clan bestehen haben und den politischen Winkelzug der Archonten nutzen mögen. Der wurde schließlich nicht mit einem Ablaufstempel versehen. Den er vermutlich kriegt wenn Helena alles hinwirft und zu den Anarchen überläuft.
Was Moishe oder die Tremere angeht. Vielleicht mögen die es ja auch ähnlich instrumentalisieren wie die Anarchen?
Ach, vielleicht möchten die dann nicht deinen Lieblings (SL-)SC benutzen, und deswegen muss dann alles für die anderen in die Binsen gehen? Ist sonst alles furchtbar ungerecht?

Ja und die Ventrue halten sich halt in Finstertal nicht.

Ja, wir werden sehen, was passiert.

Ventrue ? Sind das nicht die mit dem kurzen Mindesthaltbarkeitsdatum ?
Hoffe unsere sind noch frisch
PS: Jaja, ich troll mich ja schon !

Ventrue sind wie Zombies.
Manchmal kommen sie wieder.
*klopf Alex freundlich auf die Schulter* I moag Zombies ^.^

Casandra schrieb:

bei der Archontin eingeschleimt hat [...] reine Verarsche [...] kein Interesse [...] sich doch schon überlegt [...] williger Sklave

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Warum keifst du hier herum? Das gehört ins IT!

Komm, Mitra, du hast eindeutig klar gemacht, dass nur Noir Prinz werden darf.

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So! Nachdem jetzt viel dazu geklärt wurde, Cassandra, zeig mal die Stelle in der ich das eindeutig klar gemacht habe?
Das ist keine Bitte, es ist eine Aufforderung!


Für mich als SL wäre Lena natürlich eine sehr günstige Wahl und ich habe sie im Spiel die entsprechenden Intrigen spinnen lassen, damit es funktioniert. Das habe ich offen ersichtlich für alle gemacht und jedem Spieler hier die Möglichkeit gegeben sich entsprechend auf diesen Plan einzustellen oder nach Kräften gegen ihn zu arbeiten. Für oder wider, Zeit zum Handeln hat es mehr als genug gegeben. Alternativen zu Lena gibt es also genügend, sie müssen nur ins Spiel gebracht und gefördert werden. Für alle die absolut nicht mit Lena oder Buchet leben können, gibt es seit gestern soger eine dritte Alternative, die unbekannte Karte.

Alles weitere liegt bei den Spielern!
Vielleicht holt sogar jemand Meyye ins Spiel zurück? Wäre eine Stimme mehr....

Zu dir Casandra: Mit OT-Agressionen um sich zu werfen (siehe Post über mir) ist nicht die Art wie wir hier den Spielverlauf bestimmen. So etwas geschieht im Spiel! Antonia kann genauso gut Prinz werden, wie jeder andere Spieler! Allerdings muss man sich schon etwas einfallen lassen, damit es funktioniert. Und man muss (ja das verlange ich!) zeigen, dass man willens ist sich genug ins Spiel einzubringen, Schicksale zu bestimmen, Pläne zu schmieden und ZEIT zu investieren... All das sehe ich bei dir nicht! Ich sehe nur Aggressionen, die frei unter den Spielern verteilt werden. Außerhalb des Spiels, was ich sehr tragisch finde. Soviel Unmut wäre innerhalb des Spiels so gut aufgehoben!

*mal zu Jenny schiel*... hmmh... hat mein Char jetzt Jenny irgend wie mies oder minderwertig behandelt?

Kann mich auch nicht erinnern, bisher Kiera oder Helena in irgend einer Form verächtlich gegenüber getreten zu sein... das sind die Caitiff, die Anna aktuell kennt....

Casandra schrieb:

Und das die Archonten das mit Clan Caitiff gemacht hat, war doch auch nur reine Verarsche, nach dem Motto, stellen wir Helena ruhig und werfen es hinterher wieder weg und das will doch Moishe auch, der hat kein Interesse an Caitiff und die Tremere auch nicht.

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Ich schließ mich da Regine an. Wo bitte haben die Tremere gegen die Caitiff gewettert? Vorurteil, eine Verallgemeinerung, die in Finstertal in keinerweise ausgespielt wird.
Im Prinzip wird der Clannachteil Caitiff = Nicht anerkannter Clan völlig unter den Tisch gekehrt, während der Tremere-Nachteil = Blutband = Böser Clan, "man kann ihnen nicht trauen" bis ins Letzte ausgereitzt wird.

Na, das Clan Caitiff ein Schachzug war um die Clanslosen ruhig zu halten, ist glaube ich in den Gedanken von jedem.

Und es gab Zeiten, da wurden die Tremere nicht schief angeschaut, sogar zu Zeiten als Caitlin kam noch nicht, das wurde eigentlich erst schlimm zum Thema als Johardo sich nach Warschau begeben hat und dann mit dem Supersympathie-Träger Grimm. Kann sich aber auch wieder ändern.

Rückt mit einem Notizblock an. Schlägt eine Seite auf.
Setzt einen dozierenden Tonfall an.
Hier steht der Clansnachteil der Caitiff ist das sie keine Clansdisziplin haben. Man zähle nicht bis drei, nicht einmal bis zwei und auch eine eins wäre bereits der Zahlenmenge zuviel. Wo andere drei Clans-Disziplinen haben, haben die Caitiff keine.

Deshalb müssen sie für das erlernen von Disziplinen, nach den zehn Standard Erfahrungspunkte die alte Stufe mit sechs multiplizieren, anstelle mit fünf.
Es sei den sie multiplizieren sie mit fünd und addieren nochmals den Wert der alten Stufe.

Dies ist die Clansschwäche der wahren Caitiff.
So steht es geschrieben, so ist es.


Als Konsequenz benötigen sie für das erlernen fremder Disziplinen - und alle Disziplinen -, wie es iirc in den Hausregeln festgehalten ist, entsprechendes Blut. Weil in ihrem eigenen Blut halt keine Disziplinen liegen. Dafür steigern sie die Fremd-Disziplinen halt für x6 anstelle für x7. Was irgendwo auch a netter Ausgleich ist.


Daneben hält man sie für die Herolde der Apokalypse.
So ähnlich wie man die Tremere für fiese Thronräuber hält.
Die Giovanni für fiese, inzestiös-nekrophile Mafiosi.
Die Brujah für fiese, dumme Schläger.
Die Malkavaianer für fiese, verrückte Idioten
etc.
etc.
pp.


Einmal davon ab könnte man auch mal so appreciaten das ich den Tremere und den Ventrue unterstellt habe keine unredlich bösen Motive wider den Caitiff zu haben. Zumindest keine unredlicheren als alle anderen. >_>

Wobei ich glaube das es Casandra gar nicht um die Caitiff geht, sondern eigentlich nur um Helena. Die restlichen Caitiff, gut zumindest Vicente und Michael, können doch ihrer Meinung gleich sterben gehen. Sie benutzt die Caitiff da nur um hier im OT gegen die Tremere, Moishe und Noir zu stänkern.
Lasst uns doch nicht darauf reinfallen? ^.^

Zumal doch in letzter Zeit keiner zu den Tremere besonders fies war?
Außer das man ihnen mit einem supermächtigen Geheimnis um die wahre Unsterblichkeit nicht vertraut? (Wobei man da keinen mit traut)

Sucht sich einen Tremere, kriecht vorsichtig von der Seite ran, knuffelt den Hexer(in?) kurz und macht sich ängstlich wieder Dünne

Im Prinzip wird der Clannachteil Caitiff = Nicht anerkannter Clan völlig unter den Tisch gekehrt, während der Tremere-Nachteil = Blutband = Böser Clan, "man kann ihnen nicht trauen" bis ins Letzte ausgereitzt wird.

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Stimmt! Ich bitte Haus und Clan Tremere hiermit offiziell darum etwas dagegen zu unternehmen! Und wenn es innerhalb des Spiels zur Zerschlagung des Clans Caitiff kommt, bin ich persönlich ein glücklicher Mann. Nicht weil die Caitiff verlieren, sondern weil dann gut gespielt wurde. Ich wäre auch ein glücklicher Mann, wenn wir die Tremere aus Finstertal verjagen! Oder die Gangrel, Ravnos....

Am Ende gewinnt Mina und fliegt leise Kinderlieder singend durch die Gassen einer leeren Stadt!
Hachja....