AW: Spielleiter in Not
Das ist der Fehler auf den ich Hinweisen wollte.
Das heißt man hat keine Möglichkeit, regelmechanisch, Kenntnisse anzuwenden, zu benutzen in denen man keine Punkte hat.
Das gleiche gilt für verschiedene Disziplinsstufen die nicht nur eine Verstärkung darstellen.
Weshalb eine Entwicklung m.E. nicht nur an handlungsgebundene Erfahrungspunkte gekoppelt sein kann.
Zumal die Entwicklung diesbezüglich teilweise zu lange dauert.
Du kannst doch lesen oder? Hast du als kleines Kind 81 Eichhörnchen getötet um die notwendige Erfahrung zu sammeln die du brauchtest um Lesen zu lernen? Oder hast du dich hingesetzt und "Lesen gelernt". Und wie hast du moralische Systeme gelernt? Nein, auch diesmal mussten (hoffentlich) keine Eichhörnchen sterben. Deine Eltern haben dich erzogen. Ein Teil war dir auch schon immer klar. Und über den Rest hast du vermutlich selbst mal in ner ruhigen Stunde nachgedacht. Menschlichkeit steigt nicht "einfach so". Kein Wert steigt "einfach so". Man lernt nie etwas "einfach so". Man lernt wenn man mit einer Sache konfrontiert wird bzw. sich selbst damit konfrontiert. Und wenn ich in der Konfrontation mit moralischen Fragen mich jedesmal für "was für mich am besten ist" entscheide, dann lerne ich sicherlich nicht gleichzeitig ein guter Mensch zu sein.
Ingame-Geschehen und Regeln sollten halt irgendwie zusammenhängen, sonst kann ich auch ne Runde Mensch-Ärgere-dich-nicht spielen und währenddessen Benjamin Blümchen hören. Die Geschichte und die Simulation gehören aber wesentlich zusammen.
Meiner Meinung nach nicht, da der Charakter in Bezug auf die Menschlichkeit einen neuen, zusätzlichen Aspekt lernt / verinnerlicht.
Wohingegen der Pfadwechsel nach Core gar nicht bis kaum möglich ist.
Wie kommst du darauf, dass der Pfadwechsel kaum möglich ist? Es wird nur davon abgeraten SCs mit Pfad zu spielen - zumindest für Anfänger.
Welchem Blog? [Ich lese bisher nur über das RPG-Blogs Forum]
Hier im B! - bei interesse kann ichs nochmal raussuchen. Ist leider wegen zeitmangel schon ne weile nicht fortgesetzt worden.
Als kurzer Erläuterung.
Wenn man in der Menschlichkeit um einen Punkt sinkt, heißt es das man die Tat nicht bereut, rechtfertigen kann.
Das heißt man wird die begangene Tat rechtfertigen [Er hat es verdient, immerhin ist seine Seele jetzt bei mir, er wollte es irgendwo, Ausnahme etc.].
Es heißt nicht das man das Verbrechen generell gut heißt, da man sonst nicht mehr weiter sinken würde.
GRW Seite 241 oben links:
"Erzielt der Spieler bei diesem Wurf auch nur einen Erfolg, verliert der Charakter keine Menschlichkeit - sein Bedauern ist Strafe genug
oder er schafft es, seinen Übertritt anderweitig zu rechtfertigen."
Warum sollte ich verrohen, wenn ich jemanden verprügle und mir selbst danach (wahr oder gelogen) einrede, dass dies in Ordnung weil Notwehr gewesen sei - und Notwehr war für mich schon immer in Ordnung. Verrohnung (Entartung/Entmenschlichung) heißt "der hatte es verdient", "eswar mein Recht" oder "ich hatte Lust dazu" und eben nicht nicht "oh mein gott das wollte ich nicht" (Reue) oder "in dieser ausnahmesituation war es gerechtfertigt" (Rechtfertigung).
Übrigens ist Reue das äquivalent zu Gewissen, während Selbstbeherrschung darauf achtet nicht abseits der Rechtfertigung solche Taten zu begehen. Die WW-Leute ziehen das MK=Gewissen+Selbstbeherrschung +/- nochwas
ziemlich sinnvoll durch finde ich. (Äquivalent auch bei Pfaden)
Das heißt wenn man bei Menschlichkeit 7 einen Mord in Raserei begeht, und den Gewissenswurf nicht schafft, wird man auf Menschlichkeit 6 sinken und sich so etwas sagen wie "Das war aber gar nicht ich". Man wird sich auf Menschlichkeit 6 aber nur wegen des Wurfs nicht sagen "Menschen in Raserei ermorden ist in Ordnung / Unvermeidbar".
Doch, zumindest "Dieser Mord war in Ordnung.", wahlweise auch "war vielleicht nicht gut, lässt mich aber emotional kalt" - Mk6 wird in
Chaining the Beast ausdrücklich auch als beispielsweise "entfremdet" beschrieben.
By the Book entscheidet ein Wurf ob man eine Tat bereut oder nicht.
Unabhängig von der Diablerie (auf MK1), einem Mord (auf MK5) oder einem Diebstahl (auf MK7).
Man kann nicht sagen das der Charakter mit MK7 wo einbricht und stiehlt, aber dann behaupten das man nicht würfeln müsse, weil der Charakter bereue. Das erscheint der Wurf Gewissen gegen 8.
Natürlich
kann man das. Du kanst als SL jederzeit sagen "Das auszuwürfeln finde ich doof. Mein Spieler sitzt gerade auf dem Klo und heult, weil sein doofer Brujah-SC seine eigene Ehefrau+Kind in Raserei zerfetzt hat. Dem jetzt zu erzählen er würde nichts bereuen, wäre einfach dämlich."
By the book hingegen bestimmt tatsächlich der Würfelwurf die Reue. Das heißt konsequenterweise aber dann auch "Emil - ist mir scheißegal ob dich das jetzt fertig macht: Dein Charakter bereut es nicht, dass er die beiden gekillt hat, also spiel das jetzt gefälligst auch so."
Emils Brujah ist der Meinung, sie hätte ihn nicht provozieren dürfen - oder es ist ihm egal. Oder er stumpft einfach durch den Schock emotional ab... es gibt genügend Möglichkeiten, solange das Fazit lautet:
Nachher ist der SC ein größeres Arschloch als vorher - also eindeutig kein "Es war Notwehr." oder andere tatsächlich stimmige Erklärungsversuche.
Solange er nicht weiter auf dem Weg geht, würde ich zugestehen das es derart gespielt wird das sich der Charakter in einem Konflikt mit dem Verbrechen befindet und es ähnlich verarbeitet wie normale Sünde.
Das heißt die Beschreibung gibt m.E. nicht her das ein Charakter der von 6 auf 4 entartet so tun muß als sei er nun auf 0 angekommen.
Nein, das sage ich auch nicht.
Überlegen wir einmal: Vergleichbar von der Hierarchie der Sünden wäre "kleine Kinder essen". Welchen Menschlichkeitswert würdest du jemandem geben, der
nur hin und wieder kleine Kinder isst und es sonst eigentlich nicht gut findet - gleichzeitig aber (im fall der zwei verlorenen Stufen) seine eigenen Taten nicht wirklich bereut und auch nicht begründen kann ("geistesstörung", "die waren schon tot und ich wäre sonst verhungert,...)?
In einem Menschen/Vampir muss schon ordentlich etwas kaputt sein, dass er eine solche Tat begeht - und wenn er sie nicht bereut, dann haben wir es wohl mit einem ziemlich perversen bösartigen Typen zu tun. Aber (bei einmaliger Tat) sicherlich nicht Menschlichkeit 0 (was gleichbedeutend mit amoklaufendem Monster ist). Wenn er jedoch konsequent in diesem Stil weitermacht geht er langfristig gegen 0.
Also müsste der Spieler mir zuerst einmal klarmachen, dass der SC nicht so weitermachen wird - und vor allem warum, wenn er dieses Tat doch nicht bereut. Er müsste bspw ausspielen, wie er später mit der selben oder anderen moralischen Fragen konfrontiert wird und sich auf eine Weise verhält die zumindest einmal seinen aktuellen Wert rechtfertigt.
Ist das echt so abgefahren?
Er hat ein anderes Verständnis. Das er es nicht begriffen hat würde ich nicht behaupten.
Siehe dazu auch das Spielbeispiel im Buch, bei welchen ein Menschlichkeitsverstoss [unmotivierter Mord des Nossis an der Hure] knapp abgehandelt [erfolgreicher Wurf] und danach erstmal ignoriert wird [darf erstmal als cooler Killer weiter laufen und wird dann irgendwann später mal vom Gewissen gebissen].
Gerade nachgelesen:
"MortyxX bekommt ein Gespür für die Sinnlosigkeit dieser Barbarei und wird vermutlich noch in ein paar Tagen von dem Mädchen träumen. Er verliert keinen Menschlichkeitspunkt - dieses Mal.[...]
Nachdem MortyxX die Leiche in eine Mülltonne gestopft hat,[...]"
Ähm ja. Ich hoffe mal die Leute die das verzapft haben, wollten das Beispiel kurz halten - befürchte aber, dass hier mal wieder ein altbekanntes Problem auftritt:
Die VtM-Charaktere sowohl aus den Büchern als auch den Regelwerken sind zum großteil grauenhaft nervige Pet-NSCs. Während der Regeltext sehr gut den Ablauf beschreibt ist das kursive ein einziger "Fuck-Yeah"-Superhero-with-Fangs-Schrott.
Meiner Meinung nach.
Das ist aber eher eine Stilfrage.
Der eine sagt eben kurz. "Jaja, mein Chrakter bereut das jetzt und hat nächste Woche Albträume. Und jetzt weiter zur Action."
Der andere zündet eine schwarze Kerze an, bricht die restliche Spielsitzung ab und spielt 8-stündiges Echtzeit-Bedauern.
