Schattenspiele 2 - Mal von der anderen Seite

Valsharoon schrieb:

Diese ganzen Sachen sind auch schöne Anzätze für gutes Rollenspiel
aber nicht um einen Spieler aktiv zu beschneiden. Wenn man dann noch
einen Regelfuchser am Tisch sitzen hat ist eh alles gelaufen.

Ich wollte jetzt auch keine Diskusion losbrechen, wessen Diszi ist die
tollste. Ich wollte nur mal vorhalten dass ich es so erlebt habe, dass
Schattenspiele am liebsten von den SLs beschränkt wird. Und dann so
drastische Mittel einzusetzen find ich nicht richtig!

Zum Vergrößern anklicken....

So wie ich die Diskussion verstanden habe geht es nicht um Spieler- oder Lasombra-Bashing sondern darum, wie man einem Spieler begegnet, der exzessiv sein Obtenebration 2 einsetzt.
Ich gehe hier davon aus, dass bereits versucht wurde mit dem Spieler zu reden (echt geile Sache so was) und das leider zu keinem nennenswerten Erfolg geführt hat.

Die Fragestellung war, wie man so ein Spielerverhalten "balanced" und eine Möglichkeit ist das Balancing durch konsequente Reaktion des Ingame-Umfeldes.

Nur weil ein Spieler ein mal Obtenebration 2 einsetzt muss man nicht gleich ein Gegenmittel dafür in der Hand haben um ihm seinen Glanzmoment zu stehlen. Darum geht es nicht.
Aber wenn ein Spieler immer und immer wieder diese Diszi einsetzt und nicht auf den zunehmenden Unmut der Gruppe reagiert, dann kann man ihn so einbremsen, wie hier beschrieben. Und das halte ich für nur zu gerecht. Wer dann schreit, wie ungerecht das ist, der hat vorher als Spieler nicht kapiert, wie sehr er die Runde an den Rande der Meuterei gebracht hat.

Sehr schöner Post, Ioelet!

Beim Vampirespielen vergisst man vor lauter Kewl Powerz leicht mal worum es eigentlich geht, das hast Du gerade schön dargestellt... nur das mit den Tremere... ich weiß nicht. Die fallen einfach aus dem Rahmen, bei denen finde ich es einfach nicht nachvollziehbar, wie sie sich entwickelt und in der WoD etabliert haben... Mary Sue eben. Ich find es gerade schwer in Worte zu packen, aber irgenwie tanzen sie für mich einfach zu sehr aus der Reihe, alle anderen haben irgendwo eine Schwachstelle, nur Tremere nicht wirklich... ist auch eine der wenigen (starken) Disziplinen wo mir wirklich keine "Nebenwirkungen" einfallen...

Wenn das nach deinem Charakterkonzept stimmig ist, sehe ich da keine
Probleme mit der Anwendung oben genannter Einschränkungen.
Schließlich willst du es ja dann auch so. Man könnte das evtl. sogar mit
Willenswürfel hausregeln oder auch noch weiter gehen und ne Tabelle
machen auf die gewürfelt wird was passiert wenn man Schattenspiele
anwende.
Aber dann muss es auch gewollt sein!

Durro-Dhun schrieb:

So wie ich die Diskussion verstanden habe geht es nicht um Spieler- oder Lasombra-Bashing sondern darum, wie man einem Spieler begegnet, der exzessiv sein Obtenebration 2 einsetzt.
...
Aber wenn ein Spieler immer und immer wieder diese Diszi einsetzt und nicht auf den zunehmenden Unmut der Gruppe reagiert, dann kann man ihn so einbremsen, wie hier beschrieben. Und das halte ich für nur zu gerecht. Wer dann schreit, wie ungerecht das ist, der hat vorher als Spieler nicht kapiert, wie sehr er die Runde an den Rande der Meuterei gebracht hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Jaja, da ist man so in seinem Thema drin Ich bin wohl etwas abgekommen!
Ich bin ein Verfechter der Ingamemethodik. Also Prinz und Sherrif sollten schon
reichen um dieses Problem zu lösen.
Ich weis ja auch nicht wie groß der Störungsgrad ist und wie das soziale Verhältnis
der Spieler an sich ist.
Aber wenn der Spieler selbst nach einem Gespräch mit dem SL nicht einlenkt, denk
ich ist da Outgame was im Argen.

Hesha schrieb:

Sehr schöner Post, Ioelet!

Beim Vampirespielen vergisst man vor lauter Kewl Powerz leicht mal worum es eigentlich geht, das hast Du gerade schön dargestellt... nur das mit den Tremere... ich weiß nicht. Die fallen einfach aus dem Rahmen, bei denen finde ich es einfach nicht nachvollziehbar, wie sie sich entwickelt und in der WoD etabliert haben... Mary Sue eben. Ich find es gerade schwer in Worte zu packen, aber irgenwie tanzen sie für mich einfach zu sehr aus der Reihe, alle anderen haben irgendwo eine Schwachstelle, nur Tremere nicht wirklich... ist auch eine der wenigen (starken) Disziplinen wo mir wirklich keine "Nebenwirkungen" einfallen...

Zum Vergrößern anklicken....

Na dann lässt man sie halt einfach weg...

Ich kann nur immer und wieder runterbeten (vielleicht schreib ich das einfach mal in meine Signatur), dass man in der Runde einfach mal vorher und auch währenddessen besprechen sollte, was man so vor allem an Stimmung vom Spiel erwartet.
Und eben auch was der Lasombraspieler - UND auch die anderen - von "Schattenspiele" erwartet.

Hinterher sich zu beschweren, dass der Lasombra die Diszi zu oft benutzt... ähm.
"Extrablatt, Extrablatt: Gangrel verwandelt sich in eine Fledermaus!
Nosferatu seit gestern nicht mehr gesehen!
Ventrue erteilt Befehle ohne auf die Gefühle anderer zu achten!
SKANDAL!"

Ich mein: Ich versteh das Problem nicht wirklich. Da ist ein Lasombra.
Der trinkt Blut, der läuft rum - und der beschwört Schatten.

Genauso wie "der trinkt Blut" über moralische Bedenken kontrolliert werden kann, ist das auch bei Schattenspiele so. Aber ansonsten: Was erwartet der SL denn von dem Lasombra?
Und warum weiß der Spieler das nicht.

Und warum spielen die beiden miteinander ohne darüber zu reden, was sie überhaupt erwarten - bzw. warum holen die das nicht einfach jetzt nach?

Da haben wir noch mal die Kurve zum Thema gekriegt Ioelet

Teylen schrieb:

Ich muss zugeben ich war zu faul zum lesen.
Das heisst ich habe die Doppeltseite angesehen halbregistriert das ich die Zeichnung irgendwo Richtung Penner eingeordnet haette und die Vorurteile zu sowohl Sabbat und Camarilla ueberflogen. Das heisst es scheinen keine hundsnormalen Antitribu zu sein. Fuer naeheres war ich aber gestern, wie gesagt, zf zum lesen.

Naja und soll der Reporter doch ein schwarzes Etwas aufnehmen.
Man sieht ja nicht wer drin steckt ^^;;;

Zum Vergrößern anklicken....

Es wurde bereits erwähnt, es gibt sowas wie die Maskerade. In einer softeren Version betreibt der Sabbat das ja auch in den eigenen Städten. Leute verschwinden eben etc. Also eher direkt. Aber was machen, wenn die Leute erstmal auf der Spur sind.

Hier einfach irgendwann mal Jäger aufkreuzen lassen kann schon echt böse sein. Wenn derjenige nichtmal ein Sabbatlasombra sein sollte, dann holla die Waldfee. Es gibt genug Leute die mit einer solchen Zurschaustellung des Unnatürlichen ein Problem haben:
-Jäger
-Magi (wobei sich das da wohl wechselt, Problem bis Chance)
-Werwauzis
- Andere Vampire

Um mal einfach was in den Raum zu werfen. Wer also aast, sorgt für Aufmerksamkeit. Lass denjenigen das in einer Mall machen. Da hat es genug Kameras, die man im Nachhienein auswerten kann. Und dann wird das schnell bitter.
Unüberlegtes Rumaasen ist bei allen Disziplinen eine dämliche Idee. Der Torri der mit Geschwindigkeit davon rennt sobald es ärger gibt, kann damit fies auf die Fresse fliegen, wenn er das in belebten Gegenden macht. Autos mit Stärke durch die Gegend werfen? Nette Idee, aber... Alles mit Klauen schnetzeln? Das kann man alles machen um Probleme zu lösen. Selbst mit Beherrschung. Aber erklär mal nacher, warum du der Politesse gesagt hast sie soll das Knölchen wegwerfen, wenn selbiges absolut nicht rational ist und bei Befragung einfach skuril wird und doch auf dich zurückfällt. Die Dinge haben einfach einen Rattenschwanz wenn man nicht aufpasst. Und das gilt eben erst recht für eine Disziplin wie Schattenspiele, so toll sie ja auch sein mag.

Und zum Wesen aus dem Abgrund: Mit der richtigen Story, ist das eine weitere Variante. Sollte sich aber entsprechend ankündigen. Gerüchte zB über einen Lasombra, der von seinem eigenen "Schatten" umgebracht wurde.

Man kann jetzt hingehen und dem Spieler seinen Spaß an der Disziplin verderben, aber als Spieler würde ich dann den Charakter auch nicht weiter spielen (und insofern wäre es sinnvoller, gleich um einen Charakterwechsel zu bitten).

Andererseits: Ein Gangrel, der in JEDEM Kampf seine Krallen einsetzt, würde mich nicht stören. Dafür sind die doch da, dachte ich.

Dass eine sinnvolle Taktik wiederholt wird, wenn es die Umstände ermöglich, ist doch ganz normal. Eine erprobte Strategie ist viel sicherer, als etwas Neues auszuprobieren. Leichter wäre es natürlich, wenn du dem Charakter jede andere Disziplin auf 2 schenken würdest, dann hätte er immerhin weitere, mächtige, mögliche Taktiken.

Bei Schattenspiele 2 sollte man beachten, dass vom Crunsh her alle Würfe, die nicht auf Wahrnehmung basieren, mit um 2 erhöhter Schwierigkeit erfolgen, was bedeutet, dass man sich immer noch wehren kann. Insbesondere gegen Angriffe von jemandem, der die Wolke betritt.
Ob der Anwender von Schattenspiele 2 die Wolke überhaupt betreten kann, ist unklar, schließlich muss er sich explizit darauf konzentrieren. Ich würde das zulassen, aber im Ausgleich dafür die Auswirkungen der Wolke auch nicht so stark auslegen. Gestaltwandel 1 scheint in der Wolke etwas zu nutzen, also muss der Gestaltwandel-Anwender ja damit etwas SEHEN können, denn es wirkt ja nur auf diesen Sinn. Dementsprechend würde ich die allgemeine Erschwernis-Erhöhung um 2 auch durch Gestaltwandel 1 und Auspex senken lassen. Und gleichzeitig ist derjenige natürlich nicht mehr völlig orientierungslos und so. Und mit Schattenspiele 1 hilft natürlich auch. Wären also die Clandisziplinen von Toreador, Tremere, Tzimisce, Malkavianer, Gangrel und Lasombra. Und natürlich Caitiff, wenn wir schon bei den Anarchen sind. Auspex lässt sich auch Clansfremd leicht erlernen. Schattenspiele 2 wird nicht unnütz, es ist sogar sinnvoll, es dauernd einzusetzen, weil es gegen viele Gegner einen großen Nutzen hat (allein Schwierigkeit um 2 erhöht ist in nem Kampf doch schon toll, wieso braucht es da noch mehr Nutzen?). Das Problem schien mir auch eher zu sein, dass es so stark ist und das Spielgleichgewicht kippt, als dass lediglich irgendeine Disziplin dauernd eingesetzt wird.