Die Sache mit dem Status...

AW: Die Sache mit dem Status...

Und noch ein Nachtrag:
Wenn ich eine (Nicht-VtM)Rollenspielrunde in den 70er-Jahren spiele und feststelle, dass mein 20jähriger SC gerne Bundespräsident werden würde, muss ich mich eben auch damit abfinden, dass er das frühestens in den 90ern werden könnte, weil er dazu nunmal 40 werden muss.

Klar kann man jetzt auch sagen: Ist doch egal, dann wird der eben mit 20 Präsident - aber komisch ist das halt trotzdem...
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Nein.
Nein.
Nein.
Doch.
Doch.
Doch.
Und einmal mehr Doch als Nein :p

Die Haltung das Spieler bestimmte Stati nicht erreichen dürfen ist etwas das mir in amerikanischen Chroniken nicht untergekommen ist.
Und das mich an die Beschreibung der Unterschiede zwischen deutschen und amerikanischen CoC Gruppen erinnert.

Es soll in irgendeiner Form aus der Handlung heraus begründet sein, dass sie diese Fähigkeiten haben.
Die Lernzeiten findest du jedoch so nicht im GRW.
Zumal Naturwissenschaften 5 streng genommen kurz vor Jenseits des Menschen möglichen ist. Das Wissen aus dem Studium hat er immerhin bereits bei dem Wert von drei. Zumal man ein Studium auch nicht in einem Jahr erledigt.

Es steht da wenig davon das man Erfahrungspunkte nur nach Lehrzeiten ausgeben darf, wie es bei Midgard der Fall sein soll.

VtM sagt aber auch explizit in den Regeln "Finde dich damit ab, dass du nichts dran ändern kannst dass die Ahnen älter sind als du und sich das nicht ändern wird."
Älter wird man nicht, aber über die Spielzeit durchaus mächtiger.
Das heißt V:tM sagt aus meiner Sicht wenn ihr das Spiel anfangt werden 100 Jahre alte Vampire den Status haben, 300 diesen und so weiter, und im Anhang seht ihr ungefähr was die für Werte haben.
Nicht das man den Wert Status nicht steigern darf, und den eigenen Char zum Anchilla oder anderen erklären, wenn man der Ansicht ist das der nach 10 mal Domäne retten und zig Steigerungen definitiv in der Anchilla Liga spielt. Imho ist das auch was gemeint ist wenn da steht das die Struktur zu Schwierigkeiten führt. Eben weil die SCs nicht so funktionieren wie die Standard Unternehmens-Drohnen.

Nun und das (N)SC "überpowert" sind mag sein.
Mir ging es darum das hier beschrieben wurde das es eine gute Idee sei NSCs, ob deren Alter, automatisch über die entsprechend jüngeren SCs zu stellen.

Zeitsprünge - nicht notwendig, wenn man es nicht übertreibt und nicht geil auf den Ahnentitel ist. (Und kann mir bitte mal endlich einer erklären, was daran so begehrenswert ist, wenn mein SC "Ahn" genannt wird.)
Natürlich sind Zeitsprünge notwendig, wenn man die Titel/Altersangabe als Zwang für Spieler-Charaktere auffasst.
Ein normaler Spieler Charakter ist um die 20 Jahre alt.
Das ist 30 bis 50 Jahre vom Anchilla entfernt und 130 bis 200 Jahre vom Ahn. Und dann hat man für beide schon die kleinen amerikanischen Werte genommen.

Nun und Sorry, aber für mich ist bei Maskerade schon ein Sprung von 10 bis 20 Jahre ein Problem.
Weil dann vermutlich Madonna tot, Lady Gaga out ist und vielleicht Amerika die soziale Marktwirtschaft nachdem Wirtschaftskollaps ausrief.
Von der Technik ganz zu schweigen. Ich meine es hat ja schon einen Grund das mit V20 V:tM u.a. auf die Existenz des Internets angepasst wird.

Zur EP-Vergabe:
Diese sollte eben immer so gegeben werden, dass sie irgendwie zum Ingame-gelernten oder -lernbaren passt.
Oh, ich meine im Buch da auch sowas gelesen zu haben wie gutes Rollenspiel, tolle Aktionen, Erfolge und so.
EP machen doch kein Sinn wenn man daraus ein Wunschkonzert des Charakters macht, respektive geht es imho am Sinn [als u.a. Belohungsmechanismus für ein Spiel] vorbei. o_O



Nun und der 20 jährige mit Bundespräsident Ambitionen könnte versuchen einen Fleischformer zu finden und einen Deckidentität herbei zu frisieren.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Das Jüngelchen von Baba Yaga hat Verdunkelung 7 in 10 Jährchen geschafft (neben weiteren Disziplinen freilich), wenn ich mich richtig erinnere. Vampire, die sich in Extremsituationen begeben (Schwerterduelle in leeren Lagerhäusern und anderen Highlanderquatsch), lernen viel schneller und mehr, als der Opa in seinem Schaukelstuhl, der nicht aus seinem Atomschutzbunker 'naus will.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Doch.
Doch.
Doch.
Und einmal mehr Doch als Nein :p

Die Haltung das Spieler bestimmte Stati nicht erreichen dürfen ist etwas das mir in amerikanischen Chroniken nicht untergekommen ist.
Und das mich an die Beschreibung der Unterschiede zwischen deutschen und amerikanischen CoC Gruppen erinnert.
Aber das hat nichts mit Kleinhalten zu tun. Wenn die Spieler meiner Runde wollen, dass ihre Spieler Ahnen werden, dann überspringen wir eben 250 Jahre und spielen im Jahr 2258 weiter. Wenn sie Ahnen in der Gegenwart spielen wollen, aber mit einem Küken in der Gegenwart begonnen haben, dann ist das für mich als würde sich bei DSA der Spieler eines Menschen beschweren, dass er kein Elf werden kann - oder um bei VtM zu bleiben:
Als würde sich ein Nossi-Spieler beschweren, dass er Erscheinungsbild nicht steigern darf.

Das hat nichts mit "kleinhalten" zu tun. Der SC ist halt einfach nur x Jahre alt und t Jahre später x+t. Und trotz allem was der Malk an EPs bekommt:
Er bleibt verrückt, er wird niemals ein Gangrel sein (sich aber möglicherweise dafür halten), niemals sein Geschlecht ändern, niemals altern, (von Diszi-Ausnahmen abgesehen) nie wieder in die Sonne gehen, sich immer von Blut ernähren müssen, niemals ein Ork werden, niemals zu Gott werden,... und kein Ahn werden, bevor er nicht wenigstens mal 100 Jahre auf dem Buckel hat.

Das ist halt so. Das nennt man nicht kleinhalten, sondern Setting. Und ausschließende Logik.

Die Lernzeiten findest du jedoch so nicht im GRW.
Zumal Naturwissenschaften 5 streng genommen kurz vor Jenseits des Menschen möglichen ist. Das Wissen aus dem Studium hat er immerhin bereits bei dem Wert von drei. Zumal man ein Studium auch nicht in einem Jahr erledigt.
Du willst mir einfach nur widersprechen oder?
Nein, sie sind nicht im GRW, aber dort steht bestimmt dennoch (müsste kurz nachschauen), dass Lernprozesse auch im Spiel umgesetzt oder begründet werden sollen. Studium ist nicht gleichbedeutend mit "Ich geh zur Uni." und selbst bei "Ich geh zur Uni." würde er wohl noch was dazulernen, da sich 1. Wissenschaften weiterentwickeln und 2. niemand alle Vorlesungen besucht. Ich denk ich hab bei meinem Mathe-BSc-Studium etwa 2/3% von dem besucht, was es zur Auswahl gegeben hätte. Beim (vertiefenden) Master werde ich aufgrund der Spezialisierung wohl grob 1/5 von dem hören, was es so mathemäßig zu hören gibt.
Und je nach Studiengang denke ich, dass es wenn man die Möglichkeit hat sich voll darauf zu konzentrieren, durchaus auch etwas schneller gehen kann.

Aber viel wichtiger:
Ich nenne Beispiele. Ich hatte überlegt "zwei" zu tippen, aber ich hatte Angst, dass du dann jammerst, weil die Outtime so lang ist, also hab ich es etwas abgekürzt. Man muss ja nicht päpstlicher sein als der Papst und so ein Vampir hat in der Regel ein gutes Netzwerk - da holt der sich halt den Prof als persönlichen Privatlehrer-Ghul.

Es steht da wenig davon das man Erfahrungspunkte nur nach Lehrzeiten ausgeben darf, wie es bei Midgard der Fall sein soll.
Aber es steht da mehrfach "Schalt dein Hirn nicht aus." - auch bekannt und beschimpft als "Die goldene Regel."

Mag sein, dass das da nicht steht, aber dann ist es halt unlogisch, dass der SC das lernt - darf es ja auch sein (s. letzter Post), aber sag dann halt einfach: Mir gehts einfach darum dass mein SC rockt.

Älter wird man nicht, aber über die Spielzeit durchaus mächtiger.
Das heißt V:tM sagt aus meiner Sicht wenn ihr das Spiel anfangt werden 100 Jahre alte Vampire den Status haben, 300 diesen und so weiter, und im Anhang seht ihr ungefähr was die für Werte haben.
Nicht das man den Wert Status nicht steigern darf,
Nirgends im Buch steht, dass man Hintergründe steigern kann (von Generation einmal abgesehen).
Wenn du das Buch schon sklavisch 1:1 anwendest, sei konsequent oder gib zu, dass auch du versuchst es mit logischem Menschenverstand zu interpretieren - so wie es dir halt am meisten Spaß macht.

und den eigenen Char zum Anchilla oder anderen erklären, wenn man der Ansicht ist das der nach 10 mal Domäne retten und zig Steigerungen definitiv in der Anchilla Liga spielt. Imho ist das auch was gemeint ist wenn da steht das die Struktur zu Schwierigkeiten führt. Eben weil die SCs nicht so funktionieren wie die Standard Unternehmens-Drohnen.
Und WAS HAT DER SC DAVON?
Bitte antworte doch endlich mal darauf.
Warum zum Teufel ist es denn so wichtig, dass der SC sich Ahn-cilla nennen darf. Nenn ihn doch einfach "Raven" - das ist genauso cool und kostet nix.

Nun und das (N)SC "überpowert" sind mag sein.
Mir ging es darum das hier beschrieben wurde das es eine gute Idee sei NSCs, ob deren Alter, automatisch über die entsprechend jüngeren SCs zu stellen.
Ich heul gleich - wer sagt denn das sie das automatisch tun. Hast du überhaupt irgendwas gelesen, was ich schreibe?
Der Standard ist
Kain (ist wichtiger als) -> Methusalem -> Ahn -> Ancilla -> Neugeborener -> Küken

Wenn dein SC Willi sich jetzt von 3000 v.Chr. bis heute so extrem krass vollgepowert hat, dass er fast so stark ist wie Kain, wie nennen wir ihn dann?
Kain? Nein, wir nennen ihn immer noch Willi, aber Willi ist dann halt besser als Kain.
Und wenn dein Neugeborener-SC stärker ist als der Ancilla? Dann nennen wir ihn "Neugeborener der stärker ist als ein Ancilla."
Welchen Vorteil hat es ihn Ancilla zu nennen - und jetzt sag bitte nicht "ist kürzer." ;)

Natürlich sind Zeitsprünge notwendig, wenn man die Titel/Altersangabe als Zwang für Spieler-Charaktere auffasst.
Ein normaler Spieler Charakter ist um die 20 Jahre alt.
Das ist 30 bis 50 Jahre vom Anchilla entfernt und 130 bis 200 Jahre vom Ahn. Und dann hat man für beide schon die kleinen amerikanischen Werte genommen.

Nun und Sorry, aber für mich ist bei Maskerade schon ein Sprung von 10 bis 20 Jahre ein Problem.
Weil dann vermutlich Madonna tot, Lady Gaga out ist und vielleicht Amerika die soziale Marktwirtschaft nachdem Wirtschaftskollaps ausrief.
Von der Technik ganz zu schweigen. Ich meine es hat ja schon einen Grund das mit V20 V:tM u.a. auf die Existenz des Internets angepasst wird.
Dann brauchst du halt nen flexiblen SL - ich recherschiere bereits fleißig, falls das mal bei uns dazu kommen sollte.

Oh, ich meine im Buch da auch sowas gelesen zu haben wie gutes Rollenspiel, tolle Aktionen, Erfolge und so.
EP machen doch kein Sinn wenn man daraus ein Wunschkonzert des Charakters macht, respektive geht es imho am Sinn [als u.a. Belohungsmechanismus für ein Spiel] vorbei. o_O
Warum? Bist du ein typischer Deutscher und willst die Spieler kleinhalten? :p
EPs sind für mich kein Belohnungssystem. Der SC bekommt natürlcih EPs wenn er eine besonders schwierige Herausforderung gemeistert hat, weil er daraus auch lernt und die Skills ja auch repräsentieren sollen, dass er seine Fähigkeiten auch in Stresssituationen anwenden kann.
Aber belohen tue ich meine Spieler nicht. Na gut, manchmal tätschel ich ihnen den Kopf, wenn sie einen Tzimisce töten und sag "Gut gemacht - braver Spieler.", anschließend bekommt jeder ein kleines Leckerli und wir spielen ein bisschen Fang-das-Stöckchen.
Probiers mal aus - das mögen die bestimmt richtig gern.

Dressur-Tipps beiseite:
Die spielerische Herausforderung wird durch Ingame-Entscheidungsfreiheiten und Würfel umgesetzt. EPs hinterherzuhecheln und 1000e Eichhörnchen zu verkloppen um mit den Punkten Akademisches Wissen zu erhöhen, finde ich als Rollenspielziel persönlich ziemlich doof.


Nun und der 20 jährige mit Bundespräsident Ambitionen könnte versuchen einen Fleischformer zu finden und einen Deckidentität herbei zu frisieren.
Thema verfehlt. Setzen! 6!
20jähriger Mensch. In einem Nicht-Vampir-Setting. Du kannst deinem SC ja auch ne Deckidentität als Ahn besorgen, wenn es nur darum geht.
Aber er muss ja unbedingt ein echter Ahn sein.

Man muss Spieler ja belohnen.

Sitz! Braver Spieler!
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Das Jüngelchen von Baba Yaga hat Verdunkelung 7 in 10 Jährchen geschafft (neben weiteren Disziplinen freilich), wenn ich mich richtig erinnere. Vampire, die sich in Extremsituationen begeben (Schwerterduelle in leeren Lagerhäusern und anderen Highlanderquatsch), lernen viel schneller und mehr, als der Opa in seinem Schaukelstuhl, der nicht aus seinem Atomschutzbunker 'naus will.
Hatte ja auch ne extrem Ausnahme-Lehrerin, damit Ingame gerechtfertigt.
Aber ein Ahn war der trotzdem nicht.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Offtopic:

Leute, ihr seid so klasse! Ich LIEBE eure Beiträge.

Ich musste so lachen, als ich heute morgen den Thread durchlas. Danke für das Licht in meinen dunklen Alltag des Bachelorarbeitschreibens.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Aber das hat nichts mit Kleinhalten zu tun. Wenn die Spieler meiner Runde wollen, dass ihre Spieler Ahnen werden, dann überspringen wir eben 250 Jahre und spielen im Jahr 2258 weiter.
Womit meiner Meinung nach die komplette Ingame Logik und das Setting gerademal gepflegt den Lokus herunter gespuelt wird.
Vielleicht bist du ein unglaublich flexibeler SL, der in akribischer Recherche die Zukunft vorraussagen kann, das die Simulation gesellschaftlicher Veraenderungen bis zum Jahr 2258 stimmig funktioniert und der dann mit links auch noch das komplette Setting entsprechend anpasst, allein ich wage es zu bezweifeln.
Ich wage auch zu bezweifeln das du [oder irgendein anderer SL] mir eine glaubhafte Prognose fuer das Jahr 2021 oder 2031 geben kannst. Weder hinsichtlich der Frage ob Madonna bis dahin am Leben bleibt, noch wie sich die Gesellschaft zu dem Zeitpunkt verhaelt oder welche technologischen Innovationen gekommen sind.

Als würde sich ein Nossi-Spieler beschweren, dass er Erscheinungsbild nicht steigern darf.
Nope, fail.
Es gibt eine Aussage das Nosferatu ihr Erscheinungsbild nicht steigern duerfen.
Das Verbot fehlt in Bezug auf die Hintergruende.

Das nennt man nicht kleinhalten, sondern Setting. Und ausschließende Logik.
In Bezug auf die genannten Punkte ist es teilweise Logik beziehungsweise Setting.
In Bezug auf den Status halte ich es fuer eine willkuerliche Entscheidung die dem Setting teilweise eher widerspricht.
[Wenn der Neugeborene zu verrecken kein Anchillae werden kann, wenn er nicht die Zeit abwartet, woher soll dann der Konflikt kommen?]

Du willst mir einfach nur widersprechen oder?
Nein.
Aber die Lernzeiten die du hier als unabdingliche Vorraussetzung fuer die Steigerungen von Faehigkeiten etc. vorraussetzen magst finden sich so nunmal nicht im System wieder, in keinster Weise.
Es gibt Systeme die Lernzeiten hinsichtlich der EP Vergabe und Steigerungen vorsehen und gar vorschreiben, V:tM gehoert da nicht dazu.
Es finden sich dort nicht nur keine Lernzeiten, sondern zum Grossteil nichtmal Lernbedingungen.

Die "goldene Regel" ist auch nicht die Aufforderung Lernzeiten einzufuehren, und den Spielern eine Bremse zu verpassen.
Sondern die Regeln so zu gestalten das die ganze Gruppe Spass am Spiel hat.

Im Buch steht sehr wohl das man Hintergruende steigern darf.
Laut RAW sogar ohne XP kosten. Generation ist der einzige Hintergrund der dahingehend eingeschraenkt wurde.

aber sag dann halt einfach: Mir gehts einfach darum dass mein SC rockt.
Mir geht es nicht darum das mein SC rockt, sondern das ich ein unterhaltsames Spiel spiele.
Mit entsprechenden stimmigen Spielregeln und Setting sowie Perspektiven.

Und WAS HAT DER SC DAVON?
Bitte antworte doch endlich mal darauf.
Warum zum Teufel ist es denn so wichtig, dass der SC sich Ahn-cilla nennen darf. Nenn ihn doch einfach "Raven" - das ist genauso cool und kostet nix.
Der SC hat insofern etwas davon das das Setting innerhalb der eigenen Parameter stimmig ist.
Das er nicht, obwohl er die Befaehigung, Erfahrung und alles drum und dran eines Anchilla/Ahn hat, entgegen jeder Logik, sowie Weltbeschreibung, behandelt wird als waere er ein Neugeborener mit den entsprechenden geringeren Faehigkeiten. Das er nun nicht in eine spontane Schockstarre ueber X Jahre verfallen muss, welche die vorhandene Weltbeschreibung sprengt und im widerstreit mit dem bisherigen Aktivitaetsprofil steht, nur damit sich die Welt der Realitaet anpasst.

Ich heul gleich - wer sagt denn das sie das automatisch tun. Hast du überhaupt irgendwas gelesen, was ich schreibe?
Ich glaube das ich sogar besser lese was du schreibst als du scheinbar selbst.
Jedes EP-Vergabe-System, dass einem SC ggü. einem NSC mehr Punkte gibt, bloß weil er von einem Spieler gespielt wird, sorgt unweigerlich dafür, dass die gesamte Spielwelt auf absurde Weise verzerrt wird.
Hattest du gestern geschrieben, Beitrag #54.
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber das heisst doch nichts anderes als das NSCs mit gelevelt werden und wenn sie in der Alterskette ueber dem SC stehen, dementsprechend staerker bleiben.
Unabhaengig davon das das System durchaus Werte fuer Ahnen vorsieht die dadurch uebertroffen werden.

Ansonsten ist "Kain" kein Titel.
Wenn sich ein SC auf entsprechendes Niveau hochgespielt hat wuerde er vermutlich den Respekt und soweit als Addressat vorgesehen des Status eines Antedeluvian oder Methusalem geben.

Und wenn dein Neugeborener-SC stärker ist als der Ancilla? Dann nennen wir ihn "Neugeborener der stärker ist als ein Ancilla."
Welchen Vorteil hat es ihn Ancilla zu nennen - und jetzt sag bitte nicht "ist kürzer." ;)
Es ist kuerzer :p
Der eigentliche Vorteil ist, beziehungsweise die Absicht hinter dem ganzen, das er den Status gesellschaftlich beanspruchen wird.

Oh, ich meine im Buch da auch sowas gelesen zu haben wie gutes Rollenspiel, tolle Aktionen, Erfolge und so.
EP machen doch kein Sinn wenn man daraus ein Wunschkonzert des Charakters macht, respektive geht es imho am Sinn [als u.a. Belohungsmechanismus für ein Spiel] vorbei. o_O
Warum? Bist du ein typischer Deutscher und willst die Spieler kleinhalten? :p
Ich bin ein Spieler und keine reine Geschichten erzaehlerin :p
Die EPs werden in dem Buch nunmal als Belohnungssystem beschrieben.
Die Beschreibung der EPs als Spielwelt Aspekt fehlt eher.

Kann man anders sehen, muss man aber nicht.
Nun um man verdrischt bei V:tM ja nun keine Eichhoernchen, Bisam-Ratten, Guhle oder Vohdz um EPs zu bekommen, sondern das Buch regt eher sowas an wie Rollenspiel, dramatische Entscheidungen, dramaturgisch wertvolles Verhalten, Anwesenheit, Laune etc.

20jähriger Mensch. In einem Nicht-Vampir-Setting. Du kannst deinem SC ja auch ne Deckidentität als Ahn besorgen, wenn es nur darum geht.
Aber er muss ja unbedingt ein echter Ahn sein.
Da ist wohl ein Botch auf "Reality Check".
Dachte wir reden hier ueber ein Spiel namens V:tM, anstelle ueber die deutsche politische Landschaft.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ich verfolge den Beitrag grade mit großem Vergnügen.

Der eigentliche Vorteil ist, beziehungsweise die Absicht hinter dem ganzen, das er den Status gesellschaftlich beanspruchen wird.
Wenn ich das, als dummer Spieler, richtig verstanden habe, dann sieht es doch folgendermaßen aus:

Ein Anchilla wird zwar immer Status 3 haben - aber nur weil jemand Status 3 hat, ist er nicht automatisch Anchilla. Sprich der Neonate, der seit 20 Jahren Vampir ist, kann sich durch seine Taten durchaus Status 3 (von mir aus auch 4 oder 5) verdient haben, und wird entsprechend in der Spielwelt geachtet, aber er wird nicht als Anchilla (Ahn, Methusalem, etc.) gelten.
Er kann es in den 20 Jahren auch geschafft haben, dass er den nächsten Anchilla locker in die Tasche stecken würde. Aber damit wird er doch nicht automatisch zum Anchilla.

Wo ist also das Problem? Warum jagt man einem Titel hinterher, der eher ein stiller Konsens in der Domäne ist, als dass er vergeben wird? Denn im Endeffekt ist er ja Belohnung dafür, dass man seine (Lehr)Jahre überstanden hat - und 20 Jahre sind da nix.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Womit meiner Meinung nach die komplette Ingame Logik und das Setting gerademal gepflegt den Lokus herunter gespuelt wird.
Vielleicht bist du ein unglaublich flexibeler SL, der in akribischer Recherche die Zukunft vorraussagen kann, das die Simulation gesellschaftlicher Veraenderungen bis zum Jahr 2258 stimmig funktioniert und der dann mit links auch noch das komplette Setting entsprechend anpasst, allein ich wage es zu bezweifeln.
Nur damit das geklärt wäre. Ja, ich bin der Gott unter den SLs, weil ich die Zukunft vorhersagen kann. Außerdem weiß ich welche der Vorsintflutlichen noch leben, kenne alle Geheimnisse der Tremere und weiß welche Stadt der Sabbat als nächstes angreift.

Ach ne, Moment. Den Gott nehm ich zurück. Mir ist gerade aufgefallen, dass das nichts besonderes ist, weil ich meine Spielwelt als SL selbst geschaffen habe und deshalb natürlich diese Fragen selbst am besten beantworten kann, so wie es mir eben passt.

Und meine Zukunft entwickelt sich so wie es mir eben passt - möglicherweise auch durch den Einfluss der SCs geprägt, vor allem auch durch den Einfluss der NSCs. Ich mache Prognosen, die mir logisch und plausibel erscheinen.
Ich wage auch zu bezweifeln das du [oder irgendein anderer SL] mir eine glaubhafte Prognose fuer das Jahr 2021 oder 2031 geben kannst. Weder hinsichtlich der Frage ob Madonna bis dahin am Leben bleibt, noch wie sich die Gesellschaft zu dem Zeitpunkt verhaelt oder welche technologischen Innovationen gekommen sind.
Dann zweifel halt, wenns dich glücklich macht...
Die Frage ob Madonna noch lebt, kann man doch recht glaubhaft prognostiziert beantworten: Wenn sie nicht gestorben ist, dann lebt sie noch - oder ist ein Vampir. Wo ist das Problem? Laut Metaplot geht 2004 die Welt unter und das haben Massen von Vampire-Spielern gespielt. Falscher kann ich mit meiner Prognose auch nicht liegen, oder?

Nope, fail.
Es gibt eine Aussage das Nosferatu ihr Erscheinungsbild nicht steigern duerfen.
Das Verbot fehlt in Bezug auf die Hintergruende.
Ähm ja. Toll!
Du hast also zwei Beispiele von mir zu komplett verschiedenen Dingen zusammen geschmissen, ignorierst die Argumente, die ich damit untermauern wollte und folgerst daraus dann irgendwas, was komplett nichts mit dem Thema zu tun hat.

In Bezug auf die genannten Punkte ist es teilweise Logik beziehungsweise Setting.
In Bezug auf den Status halte ich es fuer eine willkuerliche Entscheidung die dem Setting teilweise eher widerspricht.
[Wenn der Neugeborene zu verrecken kein Anchillae werden kann, wenn er nicht die Zeit abwartet, woher soll dann der Konflikt kommen?]
Ahn und Ancilla sind Altersbegriffe. Vivienss hatte schon vor mehreren Seiten aus dem Buch die Stelle zitiert wo die Begriffe beinahe wortwörtlich so eingeführt werden indem da steht "Ahn = ein Vampir der älter als 300 ist".
Es ist KEIN Machtbegriff, aber man folgert dies meist daraus, denn die meisten Ahnen sind eben mächtig. Aber das heißt 1. nicht, dass jeder Ahn unbedingt mächtig sein muss und 2. auch nicht, dass jeder der mächtig sein will, ein Ahn sein muss und vor allem auch 3. nicht, dass jeder der mächtig ist, deshalb Ahn genannt würde. Das ist doch Quatsch.

Nein.
Aber die Lernzeiten die du hier als unabdingliche Vorraussetzung fuer die Steigerungen von Faehigkeiten etc. vorraussetzen magst finden sich so nunmal nicht im System wieder, in keinster Weise.
Es gibt Systeme die Lernzeiten hinsichtlich der EP Vergabe und Steigerungen vorsehen und gar vorschreiben, V:tM gehoert da nicht dazu.
Es finden sich dort nicht nur keine Lernzeiten, sondern zum Grossteil nichtmal Lernbedingungen.

Die "goldene Regel" ist auch nicht die Aufforderung Lernzeiten einzufuehren, und den Spielern eine Bremse zu verpassen.
Sondern die Regeln so zu gestalten das die ganze Gruppe Spass am Spiel hat.
Vampire ist Storytelling. Da wird über zig Seiten in fast schon nerviger Ausführlichkeit immer und immer wieder betont, dass Stimmung und Story im Mittelpunkt stehen und du bist dennoch der Meinung, dass man Menschlichkeit mit den EPs erhöhen kann, die man beim Diablerieren einspart und dass EPs als Belohnung gerechtfertigter sind, als solche die Lernverhalten wiederspiegeln.

Ich kanns nur immer wieder wiederholen:
Du darfst ja gerne spielen was du willst - aber tu doch bitte nicht so als wäre DAS VtM.

Im Buch steht sehr wohl das man Hintergruende steigern darf.
Laut RAW sogar ohne XP kosten. Generation ist der einzige Hintergrund der dahingehend eingeschraenkt wurde.
Ok, kann sein, dass ich das nur immer übersehen habe. Dann korrigiere ich mich:
Du bist bei deiner sklavisch wortgetreuen Regelauslegung doch konsequenter als gedacht.
Wenn du jetzt noch aufhörst Vivienss's Beitrag zu ignorieren, dann nähern wir und vielleicht sogar dem Ende der Diskussion...

Mir geht es nicht darum das mein SC rockt, sondern das ich ein unterhaltsames Spiel spiele.
Mit entsprechenden stimmigen Spielregeln und Setting sowie Perspektiven.
Und inwiefern hilft dir der Titel Ahncilla dabei?

Der SC hat insofern etwas davon das das Setting innerhalb der eigenen Parameter stimmig ist.
Das er nicht, obwohl er die Befaehigung, Erfahrung und alles drum und dran eines Anchilla/Ahn hat, entgegen jeder Logik, sowie Weltbeschreibung, behandelt wird als waere er ein Neugeborener mit den entsprechenden geringeren Faehigkeiten. Das er nun nicht in eine spontane Schockstarre ueber X Jahre verfallen muss, welche die vorhandene Weltbeschreibung sprengt und im widerstreit mit dem bisherigen Aktivitaetsprofil steht, nur damit sich die Welt der Realitaet anpasst.
Das ist quatsch.
Wie ich bereits mit dem Bundespräsidenten zu sagen versuchte:
Selbst wenn du der coolste, beste und beliebteste Politiker seit Menschengedenken bist - Bundespräsident kannst du erst werden wenn du 40 bist.

Und ich habe NIE gesagt, dass ein Neugeborener grundsätzlich nicht angesehen ist. Das sagst du. Immer wieder. Wenn man das so als Ausgangspunkt nimmt, hast du recht.
Aber dieser Ausgangspunkt ist dumm. Wir spielen nicht DSA. Du musst deinen Stufe 5 Helden nicht zu Stufe 13 bringen, damit du cool bist. Dein Neugeborener kann auch cool sein und dennoch ein Neugeborener bleiben. Ganz im Gegenteil: Ein 20jähriger Vampir mit MAcht und Diszis wird der Held seiner Generation sein, statt einfach nur noch ein Ahn.


Ich glaube das ich sogar besser lese was du schreibst als du scheinbar selbst.
Jedes EP-Vergabe-System, dass einem SC ggü. einem NSC mehr Punkte gibt, bloß weil er von einem Spieler gespielt wird, sorgt unweigerlich dafür, dass die gesamte Spielwelt auf absurde Weise verzerrt wird.
Hattest du gestern geschrieben, Beitrag #54.
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber das heisst doch nichts anderes als das NSCs mit gelevelt werden und wenn sie in der Alterskette ueber dem SC stehen, dementsprechend staerker bleiben.
Nein. Das heißt es nicht. Ich habe das auch bereits schon mehrfach erklärt, aber dann eben nochmal:
In der Regel erleben SCs mehr als die meisten NSCs und lernen deshalb auch mehr. Außerdem gilt: Wer schon alles weiß lernt weniger neues dazu, also steigen die Werte nicht immer weiter linear sondenr nähern sich den Maximalwerten wohl eher asymptotisch an. Außerdem lernen alte Vampire (by the book) meist weniger als junge, da sie unflexibel werden. Und nicht zuletzt (das ist aber Hausregel) verlernt man Dinge die man nie nutzt auch wieder, weshalb der Charbogen nie ganz ausgemalt ist.

Ansonsten ist "Kain" kein Titel.
Wenn sich ein SC auf entsprechendes Niveau hochgespielt hat wuerde er vermutlich den Respekt und soweit als Addressat vorgesehen des Status eines Antedeluvian oder Methusalem geben.
Und wer verleiht dem dann bitte den Titel des Vorsintflutlichen? Kain?

Der eigentliche Vorteil ist, beziehungsweise die Absicht hinter dem ganzen, das er den Status gesellschaftlich beanspruchen wird.
Der Vorteil des Status ist der Status.
Ähm danke... jetzt versteh ich es natürlich. Warum nicht gleich?


Ich bin ein Spieler und keine reine Geschichten erzaehlerin :p
Die EPs werden in dem Buch nunmal als Belohnungssystem beschrieben.
Die Beschreibung der EPs als Spielwelt Aspekt fehlt eher.
Falsch. Brauchst du eine Quelle?
Sämtliche EP-Vergabe-Angaben sind optional (steht so dabei). Dabei bezieht sich nur ein einziger ausschließlich auf den Belohnungsaspekt.
Diesen lasse ich in meiner Runde weg.
Kann man anders sehen, muss man aber nicht.
Nun um man verdrischt bei V:tM ja nun keine Eichhoernchen, Bisam-Ratten, Guhle oder Vohdz um EPs zu bekommen, sondern das Buch regt eher sowas an wie Rollenspiel, dramatische Entscheidungen, dramaturgisch wertvolles Verhalten, Anwesenheit, Laune etc.
Um die Spieler zu gutem Spiel zu animieren.
Meine Spieler versuchen auch gut zu spielen ohne, dass ich sie animiere. Damit verlieren die Punkte ihre Daseinsberechtigung.

Da ist wohl ein Botch auf "Reality Check".
Dachte wir reden hier ueber ein Spiel namens V:tM, anstelle ueber die deutsche politische Landschaft.
Aber du erzählst mir ständig, dass es unlogisch sei, wenn der 5jährige Übervampir nicht Ahn genannt wird. Und ich sage eben "der 20jährige Überpolitiker wird auch nicht Bundespräsident genannt - er kann nämlich keiner sein. Er ist zu jung."
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Nun und Sorry, aber für mich ist bei Maskerade schon ein Sprung von 10 bis 20 Jahre ein Problem.

Ich denke 10 Jahre lassen sich extrapolieren.

Weil dann vermutlich Madonna tot, Lady Gaga out ist und vielleicht Amerika die soziale Marktwirtschaft nachdem Wirtschaftskollaps ausrief.

Sowas spielt in einer Chronik kaum eine Rolle. Madonna ist gerade mal um die 50. In 10 Jahren gibt sie ihre Abschiedstournee oder Abschied-vom-Abschiedstournee.
Lady Gaga ist Madonna 2.0 (denn mal ehrlich: wer hätte in den 80er zu behaupten gewagt, dass die quietschende "wie ne Jungfrau"-Göre in 2011 immer noch aktuell ist?)
Und die Details des Wirtschaftssystem sind schnuppe, solange es immer noch in den Lehren der Marktwirtschaft fusst (wovon auszugehen ist)

Von der Technik ganz zu schweigen. Ich meine es hat ja schon einen Grund das mit V20 V:tM u.a. auf die Existenz des Internets angepasst wird.

Easy. TouchPads sind genauso weit verbreitet wie heute Handys. Handys sind noch kleiner und smarter. Computer sind gegenwärtiger.
Einfach mal ein paar Episode "Fringe" im roten Universum gucken.

Allerdings gebe ich zu, mehr als 15 Jahre in die Zukunft würde ich mich auch nicht trauen. Und es gibt die Gefahr, dass die Chronik 2021 im Rückblich antiquiert wirkt. Aber was solls. Damit ist man in guter Gesellschaft. Lies heute mal Neuromancer...

Und dann kann man als SL anfangen sowas zu planen. Wenn man in den 1980er startet, ist man modern genug, kann in der Spielrunde auf vorhandene Lebenserfahrung mit den 80er zurückgreifen.
Und als Spielzeit für Maskerade ergibt sich so von 1980 bis ca. 2026. Satte 50 Jahre. Damit reicht es auch alterstechnisch zum Ancilla.

Wobei Status und Alter nicht viel miteinander zu tun haben. Außer, das man halt mit 100 Jahren mal den 2. Statuspunkt bekommt. Auch wenn man nix geleistet hat.

In meiner Chronik habe ich gestern zwei Charakteren den zweiten Statuspunkt verliehen. Weil sie dem Tremere-Ahnen einen Maskeradenbruch nachgewiesen haben. Der war der stärkste Widersacher der Königin und dadurch haben sie sich Anerkennung in der Domäne verdient. Der eine Charakter ist irgendwann in den 80er gezeugt worden, der andere in 2005. Der Charakter von 2005 ist einer der körperlich und disziplinmäßig (3 Disziplinpunkte) schwächsten Charaktere der Chronik, wird aber sehr clever gespielt. Okay, für den dritten Statuspunkt müssen sie richtig hart arbeiten und das wird auch nicht so schnell passieren.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Wobei Status und Alter nicht viel miteinander zu tun haben. Außer, das man halt mit 100 Jahren mal den 2. Statuspunkt bekommt. Auch wenn man nix geleistet hat.

In meiner Chronik habe ich gestern zwei Charakteren den zweiten Statuspunkt verliehen. Weil sie dem Tremere-Ahnen einen Maskeradenbruch nachgewiesen haben. Der war der stärkste Widersacher der Königin und dadurch haben sie sich Anerkennung in der Domäne verdient. Der eine Charakter ist irgendwann in den 80er gezeugt worden, der andere in 2005. Der Charakter von 2005 ist einer der körperlich und disziplinmäßig (3 Disziplinpunkte) schwächsten Charaktere der Chronik, wird aber sehr clever gespielt. Okay, für den dritten Statuspunkt müssen sie richtig hart arbeiten und das wird auch nicht so schnell passieren.
Nur um ganz sicher zu gehen bitte ich noch um bestätigung, dass der Statuspunkt jetzt nicht bedeutet, dass sie Ancilla genannt werden, sondern das jeder sagt "Wow, die habe es aber drauf..."
Sonst klick ich auf "unlike".

50 Jahre sind zwar immer noch etwas wenig für einen Ancill, aber es geht in eine sehr gute Richtung.
Die meisten VtM-Charaktere starten nicht ab Kuss. Nimmt man also einen 1960 gezeugten, startet die Runde in den 80ern, lässt zwischen den einzelnen Werwolf- und Sabbatangriffen immer wieder mal ein paar Jahre Outtime Pause (was der Plausibilität des Plots auch nur gut tun kann), dann muss man von heute ab nur etwa 50 Jahre in die Zukunft spielen und der SC darf sich absolut unumstritten Ancilla nennen. Sagen wir 30 Jahre und lassen ihn 2040 als 80jährigen als Ancilla durchgehen, weil er einer der wenigen ist, die (hier irgendwas spektacooläres aus der Chronik einsetzen) überlebt haben.

Und der hat zu der Welt dann wohl auch jene Entfremdung, die im Buch immer wieder als mit-klassifizierend für Ancillae beschrieben wird.

Wenn man mit einem Küken in der Moderne startet MUSS die Welt am Ende ein bisschen komisch, anders und verwirrend sein... sonst geht man am Thema der statischen Vampire vs. sich-entwickelnde Welt komplett vorbei.

Ob man da a la Hochglanz-Sci-Fi schwebende Autos, Cyberpunk oder einfach nur eine plausibel fortgesetzte Entwicklung aktueller Trends vorlegt ist erstmal zweitrangig:
Ahncilla zu werden und immer noch in der selben Welt wie zu Beginn zu leben, führt neben dem Altersproblem auch jede Aussage WWs über die Psychologie derselben ad absurdum.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Nur um ganz sicher zu gehen bitte ich noch um bestätigung, dass der Statuspunkt jetzt nicht bedeutet, dass sie Ancilla genannt werden, sondern das jeder sagt "Wow, die habe es aber drauf..."
Sonst klick ich auf "unlike".

Sie werden nicht Ancilla genannt. Der Effekt des zweiten Statuspunkt ist ein "Wow, die haben es so gut drauf wie Ancilla, obwohl sie noch nicht mal halb so alt sind die Küken." Küken war das Wort, dass die Königin verwandte - nicht Ancilla. Wichtig ist hier das vergleichende "wie". Bloss weil sie die Anerkennung genießen, die normalerweise älteren zukommt, macht sie kein Jahr älter.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

..Wenn jetzt irgendein Wicht vom Prinzen offiziell zum "Ahnen" erhoben würde..

Ein Ahn der es wert ist so genannt zu werden pfeift so ganz auf die Meinung oder Unmeinung eines lokalen Prinzen. Weil er es sich leisten kann. Ob er das offen tut und das klug wäre, steht auf einem anderen Blatt. Er muss nicht mit dem Prinzen spielen, er hat auch andere Freunde und da er dennoch vorbeikommt, schätzt der Prinz das.

Außerdem, +1 was Artes über Kinder gesagt hat, in den meisten Fällen.

Man soll aber bitte nicht versuchen, mir zu verkaufen, dass es mit der in den Büchern beschriebenen Welt vereinbar ist, dass Kainiten mit ein paar Jahrzehnten auf dem Buckel als Ahnen gelten.

DAS finde ich lächerlich.

+1
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ansonsten ist "Kain" kein Titel.
Wenn sich ein SC auf entsprechendes Niveau hochgespielt hat wuerde er vermutlich den Respekt und soweit als Addressat vorgesehen des Status eines Antedeluvian oder Methusalem geben.

Ahja. Natürlich. "Antedeluvian" heißt ja in der deutschen Übersetzung nicht zufällig "Vorsintflutlicher" und könnte möglicherweise bedingen, dass man vor der Sintflut gelebt / den Kuss empfangen muss um so genannt zu werden? Und Methusalem ist jetzt auch nicht dafür bekannt gewesen, besonderes viele EP gesammelt zu haben. Ich glaube, die haben diese Bezeichnungen durchaus gewählt um ein gewisses Alter zu umschreiben. Das gleiche gilt für "Ahnen". Du bist kein Ahn, wenn du nicht alt genug dazu bist. Punktum. Wenn du dir den Hintergrund so drehen willst, wie du es gerne hättest, bitteschön, aber hör' doch bitte auf so zu tun, als wäre das die natürlichere oder richtigere Auslegung. Es ist, nach Buch, die Falsche.

(und bevor hier wieder mit "mir doch egal, wie es nach Buch läuft" argumentiert wird, du hast ja wohl unbestreitbar versucht, deine verqueren Theorien durch das Buch zu belegen und irgendwie als gegeben hinzustellen.)

Da ist wohl ein Botch auf "Reality Check".
Dachte wir reden hier ueber ein Spiel namens V:tM, anstelle ueber die deutsche politische Landschaft.

Du willst mir nicht ernsthaft erzählen, dass du seine Metapher nicht verstanden hast, oder? Man kann sich auch dumm stellen um nicht zuzugeben, dass der andere recht hat.

An sonsten volle Zustimmung für Morgaine und Ioelet.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ahja. Natürlich. "Antedeluvian" heißt ja in der deutschen Übersetzung nicht zufällig "Vorsintflutlicher" und könnte möglicherweise bedingen, dass man vor der Sintflut gelebt / den Kuss empfangen muss um so genannt zu werden?
Ach tatsaechlich? Soweit ich mich erinnere wird Augustus nach der Aktion mit Kappadozius auch als Antedeluvian bezeichnet. Und hat dafuer wohl
Also so wie in "Der ist einer der aktivsten Antedeluvians".
Nun und der wurde etwa 1000 nC gezeigt bzw. hat sich das ganze mit jugendlichen etwa 400 Jahren zu recht diableriert..
Giovanni Antediluvian - World Of Darkness Wiki

Du willst mir nicht ernsthaft erzählen, dass du seine Metapher nicht verstanden hast, oder? Man kann sich auch dumm stellen um nicht zuzugeben, dass der andere recht hat.
Ich halte die Metapher, unabhaengig davon wie sie gemeint war, fuer vollkommen da neben.
Einmal weil es Realitaet / Fiktion vermischt, ein anderes mal weil ich nicht finde das die deutsche Buerokratie/Regierungssystem sich fuer einen Vergleich mit der vampirischen Gesellschaft eignet.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

...weil ich nicht finde das die deutsche Buerokratie/Regierungssystem sich fuer einen Vergleich mit der vampirischen Gesellschaft eignet.

OT: Stimmt, die kainitische Gesellschaft funktioniert zumindest in der Theorie, damit hat sie der deutschen Regierung schon was voraus...
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ach tatsaechlich? Soweit ich mich erinnere wird Augustus nach der Aktion mit Kappadozius auch als Antedeluvian bezeichnet. Und hat dafuer wohl
Also so wie in "Der ist einer der aktivsten Antedeluvians".
Nun und der wurde etwa 1000 nC gezeigt bzw. hat sich das ganze mit jugendlichen etwa 400 Jahren zu recht diableriert..
Giovanni Antediluvian - World Of Darkness Wiki

Ja, wirklich.
Und ich gebe dir in Teilen recht, da es zwei Ausnahmen gibt: Tremere und Giovanni. Die beiden haben den Status der Vorsintflutlichen quasi übernommen, indem sie sie diablerierten. Allerdings ist das im besten Fall eine Streitfrage, auch unter Kainiten und im Grunde ziemlich schwammig. Sie sind in der Maskerade aber zumindest alt genug, um als alte Ahnen oder so halbwegs als Methusalem zu gelten.
Wenn du jetzt mit deinem kleinen 10 jährigen Neugeborenen unbedingt einen Clansgründer diablerieren möchtest, weil du es kannst und dich danach Vorsintflutlicher nennen willst, bitteschön. Ändert nichts an der Tatsache, dass auch diese Ausnahmen die Regel bestätigen.

Ich halte die Metapher, unabhaengig davon wie sie gemeint war, fuer vollkommen da neben.
Einmal weil es Realitaet / Fiktion vermischt, ein anderes mal weil ich nicht finde das die deutsche Buerokratie/Regierungssystem sich fuer einen Vergleich mit der vampirischen Gesellschaft eignet.

Die Metapher funktioniert einwandfrei. Ich weiß auch nicht, wie man da soweit nicht durchblicken kann, dass man Fiktion mit Realität vermischt. Er hat nur ein Beispiel herangezogen, wo ein Amt eine gewisse Mindestgrenze im Alter voraussetzt. Das gleiche gilt für Ahnen (auch wenn das kein Amt ist). Das kannst du dir nicht wegdiskutieren, weil du jetzt unbedingt willst, dass dein Charakter auch so behandelt wird, weil er Schattenspiele, Irrsinn und Fleischformen auf Zweihundertvierundrölfzig gesteigert hat.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Und ich gebe dir in Teilen recht, da es zwei Ausnahmen gibt: Tremere und Giovanni. Die beiden haben den Status der Vorsintflutlichen quasi übernommen, indem sie sie diablerierten. Allerdings ist das im besten Fall eine Streitfrage, auch unter Kainiten und im Grunde ziemlich schwammig.
Wenn ich das White Wolf wikipedia richtig verstehe ist der Status des Vorsintflutlichen sehr stark an die Generation geknuepft.
Augustus war mit seinen 439 Jahren kaum in der Naehe davon sich "alter Ahn" nennen zu duerfen und ist eher leidlich an der Alters-Grenze zum Methusalem.
(Mit seinen 1006 Jahre aktuell bzw. 994 Jahren 1999)

Ändert nichts an der Tatsache, dass auch diese Ausnahmen die Regel bestätigen.
Imho deuten die "Ausnahmen" [Herauf diableriern bezueglich des Statuses] eher darauf hin das der Status schon etwas mit der Maechtigkeit respektive Generation zu tun hat. Zumal Ausnahme relativ ist, Angesicht dessen das beide die es taten und es "ueberlebten" entsprechend damit durchkamen.

Zwar ist es wohl so das die "echten" Antediluvian sowohl Augustus als auch Tremere fuer im Grunde "untrue" halten, ggf. vermutlich auch einige Methusalem, aber so richtig offen anzweifeln tut es wohl keiner. Die einen weil sie nicht so aktiv sind, die anderen wohl weil es intelligenteres gibt als einen Vampire mit derartiger Generation entsprechend zu behandeln [und vermutlich wichtigeres].

Die Metapher funktioniert einwandfrei. Ich weiß auch nicht, wie man da soweit nicht durchblicken kann, dass man Fiktion mit Realität vermischt. Er hat nur ein Beispiel herangezogen, wo ein Amt eine gewisse Mindestgrenze im Alter voraussetzt. Das gleiche gilt für Ahnen (auch wenn das kein Amt ist).
Ich vermische nicht Fikition und Realitaet, sondern behaupt das es in dem Beispiel geschieht.
Der Status ist nunmal kein Amt, es gibt keine wirkliche Ernennung zum Ancilla, Elder (*), Methuselah oder Antediluvian, es ergibt sich keine Wahl dahingehend, es geht auch keine wirkliche Funktion damit einher.
(*) Mit der Ausnahme der Anziani bei den Giovanni die wohl auf Beschluss der anderen Anziani den Titel an unique sanguine verleihen.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Wenn ich das White Wolf wikipedia richtig verstehe ist der Status des Vorsintflutlichen sehr stark an die Generation geknuepft.
Augustus war mit seinen 439 Jahren kaum in der Naehe davon sich "alter Ahn" nennen zu duerfen und ist eher leidlich an der Alters-Grenze zum Methusalem.
(Mit seinen 1006 Jahre aktuell bzw. 994 Jahren 1999)

Der Status ist sowohl an die Generation, als auch an das Alter gebunden, wobei das Alter wohl eindeutig überwiegt. Einen 4th Gen Vampir, der zwei Tage alt ist, als Ahnen zu bezeichnen, ist - wie hier schon sehr treffend gesagt wurde - einfach lächerlich.

Imho deuten die "Ausnahmen" [Herauf diableriern bezueglich des Statuses] eher darauf hin das der Status schon etwas mit der Maechtigkeit respektive Generation zu tun hat. Zumal Ausnahme relativ ist, Angesicht dessen das beide die es taten und es "ueberlebten" entsprechend damit durchkamen.

Zwar ist es wohl so das die "echten" Antediluvian sowohl Augustus als auch Tremere fuer im Grunde "untrue" halten, ggf. vermutlich auch einige Methusalem, aber so richtig offen anzweifeln tut es wohl keiner. Die einen weil sie nicht so aktiv sind, die anderen wohl weil es intelligenteres gibt als einen Vampire mit derartiger Generation entsprechend zu behandeln [und vermutlich wichtigeres].

Wie wird denn die Ausnahme dadurch relativiert, dass sie mit ihrer Diablerie "durchkamen"? Es bleiben Ausnahmen.
Was das "warum sich keiner drum kümmert" angeht - hat wohl mit den Gründen zu tun, die du aufführst. Und wahrscheinlich mit der großflächigen Unwissenheit und Dummheit der meisten jüngere Vampire, im Bezug auf ihre Geschichte. Wer seinen Vorsintflutlichen fürn Märchen hält, schert sich eben auch nicht darum, ob irgendein Hans ausm Mittelalter irgendein anderes Märchen diableriert hat.

Ich vermische nicht Fikition und Realitaet, sondern behaupt das es in dem Beispiel geschieht.
Der Status ist nunmal kein Amt, es gibt keine wirkliche Ernennung zum Ancilla, Elder (*), Methuselah oder Antediluvian, es ergibt sich keine Wahl dahingehend, es geht auch keine wirkliche Funktion damit einher.
(*) Mit der Ausnahme der Anziani bei den Giovanni die wohl auf Beschluss der anderen Anziani den Titel an unique sanguine verleihen.

Richtig. Wie ich schrieb, ist es kein Amt. Dennoch ist der Vergleich treffend, da es in der kainitischen Gesellschaft schlichtweg (von mir aus schwammige und nicht so definierte) Altersgrenzen für gewisse Bezeichnungen gibt. Es geht einfach darum, dass es Schwachsinn ist, einen Neugeborenen Ahn zu nennen, weil er ein Neugeborener ist und eben nicht ein Ahn. So wie ein Stuhl nicht Tisch ist und die Diskussion darum, ob das sinnvoll ist, weil der Stuhl ja auch Tisch heißen könnte und die Begrifflichkeiten künstliche, linguistische Produkte sind, die mich in meiner Vielfalt und Freiheit einschränken - wenn ich nun verdammt nochmal den Stuhl Tisch nennen möchte und das nicht "darf" - zwar sehr philosophisch anmutet, für den Umgang mit dem Thema allerdings keinen Nutzen bringt, bzw. erstmal nichts zur Sache tut.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ach tatsaechlich? Soweit ich mich erinnere wird Augustus nach der Aktion mit Kappadozius auch als Antedeluvian bezeichnet. Und hat dafuer wohl
Also so wie in "Der ist einer der aktivsten Antedeluvians".
Nun und der wurde etwa 1000 nC gezeigt bzw. hat sich das ganze mit jugendlichen etwa 400 Jahren zu recht diableriert..
Giovanni Antediluvian - World Of Darkness Wiki
Was aber - offensichtlich - einen anderen Grund hat.
Das Wort Vosintflutliche wird zugleich als Synonym für die Clansgründer genutzt. Wenn ich sage:
"Augustus Giovanni ist der Vorsintflutliche der Giovanni" ist das das selbe, wie wenn ich sage
"Der Free Safety beim American Football ist der Libero der Defense."
Es gibt beim AF keinen Libero, aber mit dem Begriff aus dem Fußball kann man eben etwas anfangen. Und nur eine ziemlich sture Goldwaagen-Nervensäge würde tatsächlich eine Diskussion darüber beginnen, ob deshalb "Libero" ein Ausdruck ist, der eine Postion beim AF beschreibt.

Nein. Natürlich nicht. Aber man kann sich darunter super was vorstellen.
Wenn ich von dem Vorsintflutlichen der Giovanni rede ist jedem klar, dass dieser kein Vor-sintflut-licher ist.
Das Problem hierbei ist, dass die Clans so unterschiedlich alt sind. Die Clansältesten waren früher gleichbedutend mit den Vorsintflutlichen. Und somit werden/wurden die Begriffe synonym verwendet. Das hat sich auf die jüngeren Clans übertragen.

Das ist auch in keinster Wiese ein Widerspruch zum Ahnenbegriff.
Wie ich selbst sagte: In New York, werden Vampire "Ahn" genannt, die in Babylon gerade einmal als Ancilla gelten. Man ist eben andere Alter gewöhnt. Die Begriffe sind relativ, subjektiv und schwammig. Aber eben dennoch von ihrer Idee her altersbegriffe.

Du darfst es eben nie losgelöst von der Frage betrachten "verglichen mit wem?"
Der 50-jährige Kainit gilt möglicherweise dem Küken auch als Ancilla, während er für die Ahnen noch ein Neugeborener ist.
40-jährige sind für meine Oma junge Leute.

Ich halte die Metapher, unabhaengig davon wie sie gemeint war, fuer vollkommen da neben.
Einmal weil es Realitaet / Fiktion vermischt, ein anderes mal weil ich nicht finde das die deutsche Buerokratie/Regierungssystem sich fuer einen Vergleich mit der vampirischen Gesellschaft eignet.
EBEN!!!
Vampire haben was besseres zu tun als Bürokratie. Nicht einmal der albernste Ventrue käme auf die Idee darüber Buch zu führen, wer denn nun offiziell "Ahn" genannt wird. Sie führen meinetwegen Buch über die wichtigsten Ahnen der Stadt - aber dieses D&Dige "ab Stufe 7 darf sich dein SC Ahn nennen." ist so grotesk albern deutsch-bürokratisch, dass ich am liebsten im Gedenken an Loriot einen Sketch dazu drehen will.

Ja, wirklich.
Und ich gebe dir in Teilen recht, da es zwei Ausnahmen gibt: Tremere und Giovanni. Die beiden haben den Status der Vorsintflutlichen quasi übernommen, indem sie sie diablerierten. Allerdings ist das im besten Fall eine Streitfrage, auch unter Kainiten und im Grunde ziemlich schwammig. Sie sind in der Maskerade aber zumindest alt genug, um als alte Ahnen oder so halbwegs als Methusalem zu gelten.
Wenn du jetzt mit deinem kleinen 10 jährigen Neugeborenen unbedingt einen Clansgründer diablerieren möchtest, weil du es kannst und dich danach Vorsintflutlicher nennen willst, bitteschön. Ändert nichts an der Tatsache, dass auch diese Ausnahmen die Regel bestätigen.
Ich stimme mit Zusatzbedingung zu:
Wenn dein SC einen Vorsintflutlichen diableriert und in der Folge einen komplett neuen Clan begründet - nennen wir den Clan "Teylenianer" - darf sich der SC gerne als "Vorsintflutlicher der Teylenianer", "Ältester der Teylenianer", "Ahn der Teylenianer" und "MC Grandmaster Teylen the Teylenian" nennen - die anderen Vorsintflutlichen, sowie ein Großteil aller älteren Vampire, werden den SC vermutlich eher "Diableristenschwein", "König der Dünnblütigen", "Möchtegern-Vorsintflutlicher" oder "Ach, dieser Wahnsinnige der Malkav diableriert hat" nennen.

Genau wie wohl kaum ein 1000-jähriger Kappadozianer den verbrecherischen Emporkömmling Augustus Giovanni als "Vorsintflutlicher" bezeichnen würde.

Die Metapher funktioniert einwandfrei. Ich weiß auch nicht, wie man da soweit nicht durchblicken kann, dass man Fiktion mit Realität vermischt. Er hat nur ein Beispiel herangezogen, wo ein Amt eine gewisse Mindestgrenze im Alter voraussetzt. Das gleiche gilt für Ahnen (auch wenn das kein Amt ist). Das kannst du dir nicht wegdiskutieren, weil du jetzt unbedingt willst, dass dein Charakter auch so behandelt wird, weil er Schattenspiele, Irrsinn und Fleischformen auf Zweihundertvierundrölfzig gesteigert hat.
...und noch schlimmer. NIEMAND (außer eben dir, Teylen) ist der Meinung, dass es die Coolness oder das Ansehen, des SCs einschränkt, dass er nicht "Ahn" auf der Visitenkarte stehen hat.

Es sei denn du willst mir jetzt auch noch erzählen, dass ab der offiziellen Ernennung zum Ahn der 2000jährige Ventrue nicht mehr murmeln darf "was weißt du schon mit deinen 120 Jahren..."

Oder erhält der SC gleichzeitig mit der Ahnenernennung noch eine neue 1000jährige Vergangenheit verpasst?

Zur Inspiration
 
Zurück
Oben Unten