New York

AW: New York

Das schreiben die in ziemlich jedem Buch, nur nicht so penetrant wie in Gehenna.

AW: New York

Maximiliano schrieb:

40k Vampire bezieht sich nur auf die Spieljahre von Maskerade. Wie viele es in der Antike und im Mittelalter gab wird nirgends gesagt soweit ich weiß. Und mich würde die Quelle für die 15k Kappas interessieren.

Die Zahlen für Maskerade sind im Handbuch für Erzähler angegeben, S. 16: 40.000 Vampire, 20.000 Cathayer, von den Vampiren gehören 2k zu den seltenen und kleinen Blutlinien, die restlichen 38k zu den großen Clans. Also fast 3k pro Clan, wenn man sie "gerecht" aufteilen will.

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Seite 17
CB Cappadocian
"12,000 vampires of our clan attended"

Für MA und für heute wohl recht viel.

Wieviele Kappas sind dann in der Geschichte rumspaziert vergleichsweise?

Wobei man anmerken sollte dass nicht alle Cappas da waren

AW: New York

ich kenne das neue clanbuch nicht, nur das alte und das libellus sanguinis... und ich kann nur von der chronik her schließen, und dort ist sie nicht viel mehr als ein loch im boden, in dessen inneren unendlich viel fleisch und blut ist...

was die tzimisce angeht.. klar kann das jeder tzimisce... aber soetwas will auch (wie ein guhl) ernährt werden, sonst fängt deine komplette inneneinrichtung nach kurzem tierisch an zu stinken... und ist das fleisch erst mal tot, hilft da noch so viel blut nicht... und deswegen muss das ding meiner meinung zumindest von kupala, eher aber dem Vorsintflutlichen am "leben" gehalten werden..

naja wir reden hier immerhin von zigtausend gequälter wesen.. ich tippe da doch eher auf die vohzd methode, die ja auch kein richtiges bewusstsein über lässt.. und da ist kupala eben rein gefahren. Seele mag stimmen, aber leib? also den leib hätte ich nicht gerne *g*

und kupala hat zwar macht über die kathedrale, aber nicht über das blut der tzimisce... zumal es ja mehr als genug besessene von kupala gibt, nehme man nur als beispiel octavio/anatole... und man sollte auch nicht verdrängen, dass die vaulderie (zumindest ursprünglich) ein ritus zu ehren kupalas war..

genausowenig hast du aber argumente dagegen, und daher denke ich lassen wir den streit... außerdem kann kupala transylvanien nicht verlassen (zumindest nicht vor 98/99)... bei näherem nachdenken tippe ich mal er hat die kontrolle entweder nicht lange genug aufrecht erhalten könne, oder es einfach irgendwann aufgegeben.. aber ich bleibe dabei, dass es die kathedrale sein muss.. der gedanke, dass es zwei von den dingern gibt ist irgendwie.... strange...

Mit Dracon meinte ich den ältesten...

sorry wegen den nicht vorhandenen quotes, aber das war mir jetzt zu umständlich..

AW: New York

Also, erstmal es wurde wohl Säure in die Kanalisation gegossen! Nächte der Prophezeiungen. Ein tragischer Unfall mit einem Gefahrenguttransporter, dem leider die meisten Nosferatu antitribu zum Opfer gefallen sind.

Und das mit der Kathedrale... Ich kenne die TC auch sehr gut (I-IV).
Ich finde es schon ein bisschen seltsam, wenn man auf der einen Seite der Welt, satt Yoraks Kathedrale nur noch ein riesiges Loch aufindet (im 17 jahrhundert) und ein paar hundert Jahre später (egal wie es nach NY gekommen ist, es muss lange gedauert haben) ist etwas ähnlich gigantisches unter Manhatten? Wenn da kein Zusammenhang besteht...

Kupala hatte wahrscheinlich sowieso viel mehr interesse an Yoraks Seele als an seiner Zuflucht gehabt, wesshalb ich denke, dass das etwas unter NY der gute alte Tzimisce selber ist.

Ich besitze auch NY bei Nacht und habe es gelesen. Und ja, da widerspricht sich einiges. Dies liegt denke ich aber daran, dass bewusst eine Falschinformation gesetzt wurde. Ein Städtebuch beschreibt die Situation eher aus der Sicht eines gewöhnlichen Kainiten. Eine 800 Jahre umspannende Chronik wird da wohl die verlässlicheren Infos liefern, wenn man bedenkt auf was für Quellen die SC da so stoßen.
Es wäre ja nicht das erste mal, dass WW gewisse Tatsachen aus Sicht eines anderen ganz anders darstellt.
(bestes Beispiel: Der Entstehungsmythos im CB Setiten. Wenn ich das lesen würde und das wäre mein einziges WoD-Buch würde ich diesen Quatsch auch als tatsache sehen, wie die Setiten!)

EDIT: Es leben über 100 (oder waren es 200, da kann dir Maximiliano weiter helfen) Vampire in NY. Steht in NY by Night.

AW: New York

Nach der Sabbatoffensive quillt die Stadt auf jedenfall über, weil fast die ganze Camarilla der Ostküste sich in New York befindet.

AW: New York

Autodafe schrieb:

genausowenig hast du aber argumente dagegen, und daher denke ich lassen wir den streit... außerdem kann kupala transylvanien nicht verlassen (zumindest nicht vor 98/99)... bei näherem nachdenken tippe ich mal er hat die kontrolle entweder nicht lange genug aufrecht erhalten könne, oder es einfach irgendwann aufgegeben.. aber ich bleibe dabei, dass es die kathedrale sein muss.. der gedanke, dass es zwei von den dingern gibt ist irgendwie.... strange...

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Wenn Kupala erst in der Neuzeit Transylvanien verlassen konnte dann kann das unter NY nicht die Kathedrale sein da dieses Gebilde dort schon länger rumliegt.
Genau so dürfte es mehr als ein oder zwei solcher riesigen Fleischgebäude geben wenn man die Beschreibungen über das Verhalten der Tzimisce in der Antike und Vorzeit liest.

Autodafe schrieb:

Mit Dracon meinte ich den ältesten...

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Dracon ist aber nur ein Kind des Ältesten.

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Mr.Toxex schrieb:

Wenn Kupala erst in der Neuzeit Transylvanien verlassen konnte dann kann das unter NY nicht die Kathedrale sein da dieses Gebilde dort schon länger rumliegt.

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In TC III steht, dass wenn die SC versuchen etwas über die Kathedrale herauszufinden, finden sie nur noch ein riesiges Loch, statt der Fleischkirche. Und TC III umspannt einen Zeitraum von 1680 -1789.

So viel zu der Kathedrale (nicht Kupala) die Transsylvanien erst in der Neuzeit verlassen haben soll.

AW: New York

Da steht also nicht mehr? Dann kann sie genauso gut einfach vernichtet sein oder sich aufgelöst haben. Wenn da nicht steht, dass das Ding nach N.Y. gewandet ist und in N.Y. bei Nacht ausdrücklich drinsteht, dass es sich nicht um diesen Fleischklopps handelt - warum sollte er es dann sein? Gibt dann also gar keinen Widerspruch.

AW: New York

Man muss auch bedenken als Tzimisces Körper das erste mal vernichtet wurde schaffte er es Problemlos einfach mal auf Zypern aufzutauchen und dort in Dracon als Fötus wiedergeboren zu werden.
Den guten Dracon gibts ja immer noch als selbstständigen Kainiten nachdem er den Fötus aufzog und wieder in die Karpaten zu Yorak schickte.

Das zweite mal wurde er 1413 von Logoj Eidbrecher und seinen Anarchen angegriffen und gilt ja auch seit daher für den Sabbat und offiziell für den Clan als vernichtet.(was er ja nicht ist wie wir wissen)

Dazu findet sich eine nette erwähnung im letzten 3 Ed. Clanbuch wie er das Geschaft hat das Fleischgebilde unter NY ist zwar aus Fleisch aber auch Pflanzenartig womit es nicht die Kathedrale sein kann.
Und das kam so um sich vom Blutsband zu befreien mussten die Tzimisce Anarchen ja in Kupalas Nacht ihre Vaulderie feiern um vom Blutsband los zu kommen und brauchten dafür Kupalas heilige Feuerblüte.
Doch diese nette Feuerblüte die in einem Kloster wuchs hatte sehr lange Wurzeln bis in die Kathedrale des Fleisches und war in wirklichkeit nur eine neue Form des Ältesten der Tzimisce.

Den rest kann sich ja jeder selbst Denken.