Ghule und Stärke

Hatte vor Urzeiten mich mit Blutmagie beschäftigt und mir wäre es wie schon gesagt neu, gerade weil die Tremere, die ja selbst recht mächtige Mages waren, erstmal die Blutmagie entdecken mussten aber das spielt ja für den Thread auch keine Rolle.

und ich gebe zu, dass ich den Giovanni Vorteil wohl gerne unter den Tisch fallen lassen und alle Ghule, die bei mir den Kuss bekommen, fangen mit den Diszis an, die sie sich vorher erspielt haben + Stärke 1 (aber das kommt wohl noch aus den alten Live Tagen wo das so gehandhabt wurde und man dachte, dass es konsens wär aber dabei sind Live Regeln meistens alle Vulgär *hust*)

Wie gesagt: Ich meine, dass es sowas irgendwo gab, würde aber meine Hand dafür nicht ins Feuer legen. Das mit den Tremere stimmt schon und da die WoD frei von Widersprüchen ist, kann es keine Regelstelle geben, wie ich sie erwähnte, oder ? ^^

Es gibt verschiedene Varianten des Vorteils ehemaliger Ghul. Manche bieten Zugang zu Stärke (DA und Giowanni), der normale Masquerade Vorteil brachte aber laut meiner trüben Erinnerungen nur nen Sozialbonus.

Naja denke es kommt auch immer drwuf an welche edition man spielt, jedenfalls kam es mir immer vor, dass vor der revised auch mehr wert auf crossover gelegt wurde, während ich die revised da nicht so schlimm empfunden habe aber ja die vorteile sind mir geläufig und ich denke kommt immer auf das konzept des charakters und wuf die chronik an, obwohl ich ehemaliger ghul weniger wie ein vorteil behandeln würde als vielmehr der vrgeschichte aber white wolf hat eh gerne viele sekundärfähigkeiten und ne menge unnütze vor und nachteile eingebaut oder die amerikaner spielen dqs spiel ganz anders wie ich es kenne, was ich mir auch vorstellen kann, wenn ich an die big bang theorie folgen mit dnd zurückdenke, obwohl es dw ja gemainstreamt ist

Altansar schrieb:

Und warum aus Ghulen was eigenes machen? Sie können heilen, sie können Disziplinen mit Bluteinsatz benutzen aber wie oft? Natürlich ist die Frage benutzen Sie dafür das kainitische Blut Ihres Domitors in Ihrem Leib oder benutzen sie ihr eigenes? (bin mir sicher, dass sie nur das Kanitische Blut benutzen können)

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Was heißt denn "Kainitisches Blut benutzen"? Ich mag die Vorstellung überhaupt nicht, dass Ghule eine "Tankfüllung" Vampirblut in ihren Mägen herumschwappen haben, die dann bei Bedarf verbraucht wird. Mir missfällt die Vorstellung dass Ghule "Blut benutzen" und Disziplinen verwenden, weil Ghule eben keine Vampire sind.

Aber das ist wohl eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Thema geghulte Magier:
Dass geghulte Magier einfach so Thaumaturgie bekommen höre ich auch zum ersten mal. Es erscheint mir unpassend, denn woher sollte das Wissen auf einmal kommen? Erwachte Magie und Thaumaturgie sind doch völlig verschiedene Dinge. Ich kenne die offizielle Regel nicht, aber passender wäre es meiner Meinung nach wenn Magier ihre Kräfte entweder komplett verlieren oder gesalzene Abzüge auf alle magischen Würfe bekommen.


Zum Thema XP verlieren:
Ist eine Frage der Sichtweise. Nach dem aktuellen System "gewinnen" Ghule eher XP, wenn sie ihren kostenlosen Punkt Stärke nach dem Kuss behalten dürfen. Man kann auch sagen dass ein Ghul der viele zusätzliche Disziplinen gelernt hat XP "verliert", weil er sie als Vampir ja wesentlich billiger hätte steigern können. Solchen Problemen kann man aber recht einfach aus dem Weg gehen, indem man die XP von im Spiel verlorenen Kräften/Merits immer zurückerstattet. XP sind ja sowieso Meta-Gaming.

Magier die geghult werden können ganz normal zaubern und theoretisch thauma auf eins erlernen, wenn es ihnen einer beibringt und es ging vielmehr darum, dass magier, die den kuss bekommen haben, thauma geschenkt bekommen.
Und ich kann deine abneigung verstehen und dann würde ich es eher so machen, dass ghule temporär +1 Körperkraft und Widerstand bekommen und vlt nur die Hälfte an schlagschaden bekommen und tödlichen schaden entweder mit ihrem vollen oder halben widerstand soaken können

Oder man lässt die Regeln, wie sie sind. Wenn man bei VtM anfangen will an den Regeln rumzubasteln ist man eine ganze Weile beschäftigt...

Findest du, meine wenn man sie leicht strukturiert ist das schon in ordnung man muss ja nicht das ganze system kippen aber es ist eben eine reine geschmackssache und wenn einen die regeln diesbezüglich stören sollte man sie hausregeln. Genauso wie manchen eben garou-werwölfe in vampire stören und diese anders regelt, kann man das mit ghulen und anderem zeug auch machen und das man statt stärke eben +1kk gibt, entspricht doch fast der v20, nur das eben ghule dann kein blut ausgeben um einen automatischen erfolg zu erhalten und sobald sie vampire sind, ist es dqnn jw eh egal, weil dann sind sie vampire, die eben eh tougher und mächtiger sind und über diszis verfügen

gflash schrieb:

Was heißt denn ›Kainitisches Blut benutzen‹? Ich mag die Vorstellung überhaupt nicht, dass Ghule eine ›Tankfüllung‹ Vampirblut in ihren Mägen herumschwappen haben, die dann bei Bedarf verbraucht wird. Mir missfällt die Vorstellung dass Ghule ›Blut benutzen‹ und Disziplinen verwenden, weil Ghule eben keine Vampire sind. […]

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Doch, so ähnlich wird es wohl sein, auch wenn ich die ganze Geschichte im Detail anders betrachte.

Der Vorgang des Ghulen sollte weiterhin etwas mysteriös bleiben. Meines Erachtens wird ein sterblicher Leib bereits wenige Augenblicke nach der Einnahme vampirischen Vitæ von den mystischen Eigenschaften überwältigt und nimmt diese im Laufe weniger Minuten komplett in den Blutkreislauf des Sterblichen auf; wird quasi ab diesem Zeitpunkt zu einem Ghul.

Vielleicht hat ein unfreiwilliges Opfer noch eine klitzekleine Chance das virulente Zeug zu erbrechen, bevor es einen Schritt zu einem Blutsband und einem Dasein als Ghul gezwungen wird, doch ganz bestimmt wird die Vitæ eines Kainiten aufgrund seiner räuberischen Natur viel schneller als der andere Mageninhalt vom sterblichen Körper absorbiert.

Altansar schrieb:

Magier die geghult werden können ganz normal zaubern und theoretisch thauma auf eins erlernen, wenn es ihnen einer beibringt und es ging vielmehr darum, dass magier, die den kuss bekommen haben, thauma geschenkt bekommen.

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Naja, ist das Gleiche... woher soll das Wissen so plötzlich kommen?

Und ich kann deine abneigung verstehen und dann würde ich es eher so machen, dass ghule temporär +1 Körperkraft und Widerstand bekommen und vlt nur die Hälfte an schlagschaden bekommen und tödlichen schaden entweder mit ihrem vollen oder halben widerstand soaken können

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Ja, genau darauf liefs bei mir ja auch hinaus.[/quote]

Der Vorgang des Ghulen sollte weiterhin etwas mysteriös bleiben. Meines Erachtens wird ein sterblicher Leib bereits wenige Augenblicke nach der Einnahme vampirischen Vitæ von den mystischen Eigenschaften überwältigt.

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Also das er überwältigt wird, sehe ich nicht so, vlt merkt er eine Veränderung aber gerade mit Vorteilen wie Süßlichen Blut hat man bei Dark Ages ja versucht Menschen zu ghulen, ohne das ihnen direkt aufällt, hey irgendwas ist im Argen

und nimmt diese im Laufe weniger Minuten komplett in den Blutkreislauf des Sterblichen auf; wird quasi ab diesem Zeitpunkt zu einem Ghul.

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würde ich so zustimmen


Blutthauma müssten die Magier erstmal erlernen aber ich bezweifel, dass irgendein Bluthexer seinem Ghul das beibringt, daher sollte ein Magier/Werwesen, welcher geghult ist, lediglich den Blutsband haben und die Vorteile des Ghulseins haben und wenn solche Wesen den Kuss erhalten, verlieren sie zumeist Ihre Fähigkeinten (Mages), Sterben (Hunter, Werkreaturen) oder werden zu Paria (Werkreaturen9.
Wobei man Hunter ja nicht ghulen kann.

Magier behalten als Ghul ihre kompletten Fähigkeiten.
Und mit dem Thauma lernen ist das immer so eine Sache. Bei den Tremere sind Ghule entweder Versuchskaninchen und Leibwachen oder potenzielle Tremere. So einer könnte schon Thauma 1 lernen.
Außerdem hängt es auch immer davon ab aus welchem Grund Geghult wird.
Manche (meist jüngere) Kainiten Ghulen auch aus persöhnlichen gründen und mögen ihren Ghul vllt sogar

Altansar schrieb:

Also das er überwältigt wird, sehe ich nicht so, vlt merkt er eine Veränderung aber gerade mit Vorteilen wie Süßlichen Blut hat man bei Dark Ages ja versucht Menschen zu ghulen, ohne das ihnen direkt aufällt, hey irgendwas ist im Argen.

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Ob der zukünftige Ghul merkt, was er da gerade trinkt (weil es vielleicht unter einem würzigen Wein gemischt ist), ist ja auch ein anderes Paar Schuhe. Sicherlich ist die Wirkung subtil und muss auch nicht direkt bemerkt werden vom Opfer, doch das ›Gift‹ verrichtet seinen Dienst auch schleichend…

das will ga auch keiner Verneinen

Wobei man auch ganz stumpf nen Menschen in seinen Keller sperren kann und ihm 3 Tage am stück Blut zu trinken gibt.
Und Tadaaa! fertig ist der perfekte, devote Diener!^^

Die sind nicht perfekt. Nur devot. Wären sie perfekt, könnte man sie nicht gegen ihren Meister als Waffe benutzen.

Das man Ghule benutzen kann ist mir schon bewusst.
Nur werden sich die wenigsten Ghule von sich aus gegen ihre Domitoren stellen.
Gegen feindliche Übernahme ist auch der heimlich geguhlte Liebhaber der Kainitin nicht sicher.

Es sei denn es ist wahre Liebe, aber mal ehrlich, als ob sowas existieren würde

Welcher Platz war der Ghul, der seine Domitoren vernichtet hat, auf der Roten Liste? Platz 7?

Klärt mich auf, was für eine Rote Liste? (Es gibt in der WoD so viele^^)

Ähm die Rote Liste der Camarilla mit den Most Wanted
und auf der war ein Ghul, der wegen des Blutes seine ganzen Domitoren vernichtet hat

Es gibt den Vorteil Immun gegen Blutsbande, welcher auch bei Guhlen wirkt