Herr der Ringe Die Elben

also mein liebe lamia

Die dunedan sind die hochemenschen, sie sind die ersten Menschen, die erschaffen wurden und sie haben sich mit den Elben gemischt, sowohl körperlich als auch kulturell. Sie sind die edelste der Menschlichen Rassen und waren früher so mächtig, daß als sich ihre Armee und die Armee Syurons gegenüberstanden, dieser einfach nach vorne ging, sich niederkniete und sich ergab.
Es sind aber auf jeden Fall Menschen.

Zu LothLorien:
Es ist ein magischer Ort, beherrsscht von Galadriel, die schon existierte, bevor es die Sonne oder die Menschen überhaupt gab. Sie hat wortwörtlich mit den Göttern zu abend gegessen und ist auch vom götlichen Licht durchdrungen. Außerdem ist sie eins mit dem Land und die mächtigste Animistin Mittelerdes.

Du siehst, dieser Ort wird alles sein, aber bestimmt nicht gammelig. Die Elben brauchen die Pflanzen nicht zu gießen, sie sagen ihnen seinfach wie sie wachsen sollen.

Eigentlich wurde LothLorien noch zu unspekjtakuler dagestellt. Es ist einst der mystischsten Orte Mittelerdes.

Cooler Kommentar!!

Man hätte noch \'ne Spur mehr Pathos reinbringen können um das unbegreifliche und mystische der Elfen Mitteöerdes zu begreifen... aber deine schön einfache aber sehr prägnante Darstellung der Gegebenheiten sprechen für sich.

Hab Dank!

Also ganz richtig ist es nicht... Erstens werden die Elben in 2 "Parteien" geteilt. Moriquendi, die das Licht der Bäume nie sahen und die Calaquendi, die das Licht der Bäume sahen. Um das Ganze mal übersichtlicher zu gestalten:

Calaquendi "Elben des Lichts":
- Eldar (Elben, die nach Aman (Valinor) gingen)
- Vanyar
- Noldor
- Teleri (1/3 ging mit nach Valinor)

Moriquendi "Elben der Dunkelheit":
- Avari "die Wiederstrebenden" (Elben, die nicht nach Aman (Valinor) gingen)
- Úmanyar (Eldar, die, nicht aus Aman waren)
- Sindar (Teleri, welche in Beleriand blieben; Grauelben)
- Nandor (Teleri, welche sich östlich des Nebelgebirges vom Zug der Teleri trennten)
- Laiquendi (Nandor, die später nach Beleriand kamen, Grünelben von Ossiriand)


Galadriel, genannt die Schöne, ist die Halb-Nichte von Feanor . Sie hat mit den Valar nie gegessen oder ähnliches. Sie ist nicht mit dem Land, sie beherrscht Lothlórien mit Hilfe von Nenya . Als die Macht von Nenya nach der Zerstörung des EINEN Ringes schwand, schwanden auch Galadriels Kräfte.

Es heisst auch Dúnedain und nicht Dunedan. Sie sind keine "Hochemenschen". Dúnedain sind die Atani (Menschen), die den Drei Häusern der Elbenfreunde angehörten. Andere Menschen kannte die Elben nicht. Sie, diese Menschen, wurden von den Elben Adan (Singular) oder Edain (Mehrzahl) genannt und Dúnedain bedeutet lediglich "Die Edain (Elbenfreunde) aus dem Westen" . Sonst garnichts. Nichts besonderes an ihnen ausser Toleranz und Schönheitsbewusstsein. Sie wurden nicht zuerst oder danach erschafen. Wie die allgemeine Bezeichnung für Menschen, Atani , übersetzt heisst, sind Menschen einfach nur "Das zweite Volk" . Und wann soll Sauron vor ihnen gekniet haben? Sauron war zur Zeit der Drei Häuser der Elbenfreunde und der Lichtbäume lediglich der Stadthalter von Melkor . Also ein kleines Licht in Utumno , nicht mal so mächtig wie die Maiar oder die später Istari . Der hatte garnicht soviel zu sagen und schon garnicht eine Armee zu führen.

Übrigens lebten die Vorfahren von Aragorn so lange, weil der erste König von Númenor Elros war, der Bruder von Elrond . Seinerzeit wurden die beiden gefragt, was sie den sein möchten. Da sie in direkter Linie von einer Maia abstammten, konnten sie auswählen ob sie nun ein menschliches Leben oder ein elbisches führen wollen. Elrond entscheid sich für ein elbisches und sein Bruder Elros für ein menschliches. Dadurch aber, dass er trotz allem zu 1/4 elbisch und dazu noch zu 1/4 Maia war, ist sein Leben und das Leben seiner direkter Nachfahren länger, als das der "normalen" Atani (Menschen). Das ist der einzige Grund.

Die "ausgestossenen" Elben waren Brüdermörder gewesen, aber sie wurden dadurch bestrafft, dass sie nicht in das Land Aman , nach Valinor , zurückkehren durften, ohne eine direkte Erlaubnis der Valar . Sie blieben trotzdem "unsterblich". Sie wurden nur verbannt.

Und wie kommst du drauf, dass es Lothlórien so früh gab? Es gab Lórien , das Land der Träume, und das lag auch in Aman und gehörte Irmo und Este , dem Valar und seiner Valier . Lothlórien liegt aber in Mittelerde zwischen den Flüssen Celebrant und Anduin und heisst übersetzt "Lórien in Blüte". Ist also sozusagen das elbische Gegestück zum einem Landstrich im Land der Valar .

Und nein, die Elben sagen den Pflanzen garnichts. Die Pflanzen wachsen so, wie es ihnen die Valier Yavanna es bei ihrer Erschaffung vorgeschrieben hatte. Und nicht wie es die Elben wollen.

Lothlórien ist nicht unbedingt des "mystischste" Ort in Mittelerde. Der "mystischste" wäre, allein der Reihenfolge nach, Imladris . Bruchtal wurde immerhin von dem mächtigstem der Drei Ringe der Elben beschützt, Vilya ...

Vergebt mir, wenn es zu schlaumeierisch und besserwisserisch klang, aber man sollte doch auf die Richtigkeit der Dinge achten.

Lilitu


P.S.: Die Elben haben sich lediglich wegen ihrer "Wohnorte" und Eigenarten von der Dauer ihres Aufenthaltes an einem Wohnort in Völker geteilt. Kulturell sind sie grösstenteils eins. Der Glaube geht immer in eine Richtung und zwar zu der Valier Varda , die bei dem Elben als die Herrin der Sterne Elbereth bekannt und angebetet wurde.

also mal ehrlich, ist ja schön, daß du so viel über Mittelerd weisst., du solltes aber nicht jedes Wort, von mir auf die Goldwage legen. Zu Gladriel und die Zweiteilung der Elben stimme ich dir zu. Aber auch wenn Galadriel mit Hilfe des Ringes regiert, so bleibe ich dabei, daß sie die Herrin des Waldes ist und auch auf besonder Weise mit ihm verbunden.
Daß Galadriel nie mit den Göttern zu Abend gegessen hat ist klar, ich dachte eigentlich, daß würde sich von selbst erklähren. Es war eine flaksige Redewendung, um das ganze ein wenig auf zu lockern, da ich finde, die Diskussionen über Mittelerde werden mit zu viel Ernst geführt. Es ist ja immer noch eine Fantasyerzählung und nichts wirklich tragendes für unsere Welt.
Es gibt tatsächlich genug Material, in dem die Dunedain (kriege gerade das ´ nicht über das u) als die ersten und die hochen Menschen bezeichnett werden. Und ja es steht im Simarillon, daß die Numenorer auf Mittelerde gelandet sind und sie sich Saurons Heer entgegengestellt haben und als Sauron ihre Macht sah, kniete er sich nieder und ergab sich. Er wurde dann mitgenommen, was später zum Untergang der Numenorer führen sollte.
Ich habe nicht gesagt, daß Loth`Lohrien so lange existiert, sonder Galadriel und daß sie den Pflanzen sagt wie sie wachsen sollen, sollte nur verdeutlichen, wie nahe die Elben der Natur sind (literarisches Mittel der Übertreibung zur Verdeutlichung).
Wenn du meinst, Loth`Lohrien wäre nicht einst der mystischsten Orte in Mittelerde, so wundert es mich. Ich bin da etwas anderer Meinung.

Eigentlich ist das eine Diskussion, die ich gar nicht führen wollte. Eich wollte ledeglich jemanden, der von Mittelerde nicht so viel weiss, einen besseren Einblick verschaffen. Es war nie als eine wissenschaftlicher Diskurs gedacht. Wissenschaftlich muss ich mich mit genügend Sachverhalten befassen, das würde ich gerne aus meiner Freizeit und dem Fantasybereich raushalten.

Auch Tolkins Werke erfahren ja, wie viele ander, jede Menge interpretationen, so daß eine allgemeingültige Wahrheitsaussage über ihren Sachverhalt nicht möglich ist und ich denke, auch von Tolkin nicht gewollt.
Also lass mir doch einig Überspitzungen und Flapsigkeiten, sie dienen doch nur, andern "nicht eingewihten" die Sache ein wenig näher zu bringen.

Die Dunadain sind keine ausgestossenen Elbel oder so, das sind hohe Menschen. Der Urvater der Dunadain ist aber, wenn ich mich jetz net irre, der Bruder von Elrond gewesen (Name vergessen) der nicht den unsterblichen, elbischen Weg gewählt hat sondern den Sterblichen. Daher auch die beträchtliche Lebenserwartung von Dunadain (150 - 300 Jahre)

AW: Die Elben

@Legion
Der Bruder von Elrond heisst Elros und Du hast recht.

AW: Die Elben

Nun, also ich für meinen Teil konnte Lilitus beitrag mehr abgewinnen als den "lightfassungen" gewisser anderer Herren... danke hierfür.

Nix für ungut,
celic

AW: Die Elben

ja Elros wr einer der Ersten Menschen, wie man sie in Mittelerse kennt und er ist der Erste König der Numenorer. Als ihre Insel Numenor im Krieg unterging, den Sauron verursacht ha, flohen Earendil únd seine Söhne nach Mittelerde und bauen dort die Königreiche der Menschen auf. Sie haben den Weißen Baum und die Palantiri dabei, die sie in Wachtürme stecken, um Sauron zu überwachen. Als die Numenorer, oder Menschen des 2. Zeitalters in den Krieg geg Sauron ziehen und dort ihre angeblich letzten Tronerben verlieren verblasst die Macht gondors. Aragorn ist der letzte König, wie wir alle wissen, und er hat immer noch elbisches blut, wesshalb er so lange lebt.
die dunedain sind waldläufer, die nachfahren der Numenorer. sie helfen elrond bei der jagd nach orks und Ähnlichem und schützten auch das auenland
bei weiteren fragen, nur her damit
kritik erwünscht

AW: Die Elben

Aun´Va schrieb:

kritik erwünscht

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Sry, aber ich kann nicht nicht zurückhalten.
Wenn sich HdR-Fans mit Geschichte und Ethnien der realen Welt genauso gut auskennten wie mit denen einer Fantasiewelt, dann hätte ich noch Hoffnung ....

AW: Die Elben

Wer sagt denn, dass es anders ist?

AW: Die Elben

lameth schrieb:

Ich würde nicht sagen, daß Elben schwul wirken. Sie sind größer, als Menschen, stärker als Menschen und sind auch bessere Krieger.

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stärker und bessere krieger stimmt so nicht. wo hast du das her? die menschen im 1. zeitalter haben mind. ebenolche heldentaten vollbracht (siehe schlachtenbeschreibungen im silmarillion, und tötung von glaurung)


>>>>Im 2. Zeitalter gab es Elbenkrieger, die es Mann gegen Mann mit einem >>>Balrock aufnahmen und gewannen.

auch da muss ich widersprechen. elben kämpften gegen balrogs, aber im 1. zeitalter!!!

und sie starben auch jedesmal dabei, ob man das als gewinn sehen kann, ist ne frage. gothmog und glorfindel sind beide dabei ums leben gekommen, feanor ebenso.
turin (mensch)hat glaurug getötet und immerhin überlebt und ein anderer mensch hat so lange mit seiner axt gegen die trollleibgarde von morgoth gekämpft, bis die waffe vom blut verätzt war und die leichenberge sich hoch türmten.

AW: Die Elben

Elben sind definitiv bessere Krieger, da sie einfach mehr zeit zum üben haben.
Die meisten guten Menschenkrieger haben irgendwann irgendwie mit Elben zusammen gekämpft und von ihnen gelernt
und ich finde, wenn man den obersten balrog killt ist das schon klasse, auch wenn man dabei selber drauf geht
Menschen sind vllt stärker als elben, aber das hilft gar nichts. Wenn der Elb dich schnell und präzise fertig macht hilft dir stärke auch nicht weiter

Elben sind die besten!!!

AW: Die Elben

was für ein qualitativ hochwertiger beitrag und durch angabe von quellen belegte meinung....

der drache, den ein mensch getötet hat, war mind. ebenso gefährlich wie der balrog. was beren gerissen hat, bevor er auf die elben traf und von ihnen lernen konnte, war sehr grosse leistung...

hast du das silmarillion überhaupt gelesen? oder wo im herrn der ringe siehst du deine meinung dargestellt? schliesslich gehts hier nicht um rumgespekuliere, sondern um etwas wo wir um literarische grundlagen reden.

sowohl deine vage darstellung als auch nicht im mindesten auf argumente oder namen eingehendes lässt mich doch eher vermutten, es mit einem ziehmlich unbelesenem gegenüber zu tun zu haben.

AW: Die Elben

Aun´Va schrieb:

Elben sind definitiv bessere Krieger, da sie einfach mehr zeit zum üben haben.
Die meisten guten Menschenkrieger haben irgendwann irgendwie mit Elben zusammen gekämpft und von ihnen gelernt
und ich finde, wenn man den obersten balrog killt ist das schon klasse, auch wenn man dabei selber drauf geht
Menschen sind vllt stärker als elben, aber das hilft gar nichts. Wenn der Elb dich schnell und präzise fertig macht hilft dir stärke auch nicht weiter

Elben sind die besten!!!

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öhm ja alles klar. Lass mich raten? Elfen / Elben Fanboy?

Laz mir ma so en Spitzohr vo maina schwäre Orken Axt kommän! :dwarf: (<= Gibt leider kein passenden Orksmilie. )

AW: Die Elben

Nach Tolkiensbeschreibung sind die Elben (nicht DnD-Elfen) körperlich und geistig den normalen Menschen überlegen.
Das mag zwar nicht besonders Rollenspiel tauglich sein, ist leider so.
(Im NWN 2 Mod http://www.hotta-rpg.org/index.php?option=com_content&task=section&id=11&Itemid=41 auch recht anschaulich )
Turin und die ganzen Numenorer, samt Abkömmlinge sind schon eher außergewöhnlich.

AW: Die Elben

gut, aber wir reden ja von den aussergewöhnlichen, oder? turin war übrigens kein numenorer, die insel gabs damals noch nicht wenn ich mich nicht irre, wird aber auch im silmarillion irgendwo erwähnt, das die hohen menschen aus dem osten durchaus kräftiger als die elben waren. textbeleg kann ich dir leider im mom nicht anbieten. müsste aber dort sein, wo sie das erste mal auftauchen, oder als später über das geschlecht des anführers geredet wird, bevor sie sich teilen und verschiedene landstriche bewohnen.

AW: Die Elben

Deswegen meinte ich auch Turin und die ganzen Numenorer.
In Simarillion wird es so nicht erwähnt, aber bei Beor wird wegen seiner Stärke gerühmt.
Irgendwie habe es als ich "die hohen Menschen des Westens" in Erinnerung, im Osten ist nur Rhun und somit die Ostlinge (also die Ossis:] ).

AW: Die Elben

gut, beor kam ja aber im 1. aus dem osten. wenn der schnitt des volkes vll. unter dem der elben liegt, haben einzelindividuen es doch zu grösseren heldentaten gebracht. immerhin gelang es einem menschen, einen silmarill aus morgoth krone zu schneiden und nicht einem elben.

auch im 3. zeitalter war es ein könig der menschen der wegen seiner stärke gerühmt war, helm hammerhand, der mit blosser hand leuten den schädel einschlagen konnte. also stärker als die menschen werden die elben meines wissens nicht erwähnt. die noldor werden als stärker unter den elben erwähnt, aber einen direkten vergleich zu mesnchen gibt es meines wissens nicht.

AW: Die Elben

Ich war lange Zeit nicht mehr im Forum, deshalb war ich positiv überrascht, dass Skar ein so altes Thema wie "die Elben" einmal zur Diskussion gestellt hat. Die Beteiligung ist ja auch sehr rege, wenn auch in manchen Bereichen noch nicht die volle Tiefe erreicht ist. Insbesondere die Herkunft der Elben und die große Elbenwanderung nach Valinor könnten an dieser Stelle vielleicht noch ein wenig genauer beleuchtet werden.
Ich habe auf meiner Website "Reise nach Mittelerde" für alle Interessierten dieses Thema als bebilderte Geschichte einmal genauer unter die Lupe genommen. Wer möchte ist herzlich zu einem Rückblick in die Vergangenheit der Elben eingeladen.

Elben1

Weiterhin viel Spaß Gralritter

AW: Die Elben

Habe auch noch einen Link zu den Elben:

Elben - Ardapedia