Blickkontakt

AW: Blickkontakt

@der Taube Sache:

geht ja eigentlich am Topic vorbei, aber ich wollt trotzdem mal dazu werfen, dass ein nicht unerheblicher Anteil der tauben Menschen durchaus des Lippenlesens fähig sind, deswegen würde ich zu dieser Sache einfach sagen, in dem Moment, wo derjenige Char der beherrscht begreift, was sein Gegenüber von einem will wirkt die Disziplin und das kann man mit einem einfachen Intelligenzwurf feststellen, so zu mindestens meiner Einsicht der Dinge. ^^

@der Blinden bzw Augenkontakt Sache:

wir hatten ja vor nicht kurtzer Zeit schonmal eine ähnliche Diskussion und ich hatte da eher scherzhaft gesagt, dass der Blinde ja Valeren auf zwei erlernen könne und ja dann ein funktionsfähiges Auge hätte, zwischenzeitlich habe ich beim Schmöckern in meiner Vampire Bibliothek, keine Ahnung mehr in welchem Regelwerk es fällt mir nur aus ggb Anlass wieder ein, auf den Absatz gestoßen in dem gesagt wird, dass Salubri mit ihrem dritten Auge den Geist ihres Gegenüber sehen, meine Frage gemäß dem Topic und damit ontopic zählt das nun als Blickkontakt ?

Gruß der Nachtmensch

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Sorfidae schrieb:

Ein echter Ventrue der was auf sich hält würde niemals ein Shirt mit dem Aufdruck "Fick Dich" tragen *lach*

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Nur wenn man nach Klischee spielt.

Zettel vor die Nase halten und gut ist.

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Ich denke nicht. Gründe, die dafür sprechen, wieso so etwas funktionieren sollte, die Sache mit dem T-Shirt aber nicht, scheinen leider immer noch zu fehlen.
Ich selber halte es für nicht möglich, weil ein Zettel nicht unmittelbar zum Träger gehört. Dieser ist ein Gegenstand, der sich in unmittelbarer Nähe zum Träger befindet, aber dennoch extern ist.
Die Stimme und somit die Worte gehören aber definitiv zum Befehlsgeber.

Die Idee, weitere Möglichkeiten als nur die verbale Mitteilung zur Übertragung eines Befehls zuzulassen, öffnet Tür und Tor für viele Unklarheiten ("Muß es eine besondere Tinte sein?", "Wie dicht muß der Zettel dem Befehlsempfänger vor die Nase gehalten werden?", "Muß es ein handschriftlich geschriebener Zettel sein?", "Darf man auch andere Schriftstücke wählen?", "Wie weit darf das Medium vom Befehlsgeber entfernt sein?"...).

Und so weiter und so weiter!

Von daher denke ich, daß der offizielle Wortlaut schon seinen Sinn hat und das alles klar und deutlich regelt.
Blinde, Taube, etc. kann man nicht beherrschen und ebensowenig Chinesen, wenn der Befehlsgeber kein Chinesisch kann.

Natürlich kann man das alles aufweichen in Form von Hausregeln, worüber sich die Powergamer unter den Vampire-Spielern sicher sehr freuen würden, denn damit stehen ihnen viele tolle neue Möglichkeiten offen, aber dann sollte man sich auch mit den paar Fragen, die ich gestellt habe und sicher noch mehr abmühen, wenn man Meisterwillkür vermeiden möchte.

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Ludovico schrieb:

Natürlich kann man das alles aufweichen in Form von Hausregeln, worüber sich die Powergamer unter den Vampire-Spielern sicher sehr freuen würden, denn damit stehen ihnen viele tolle neue Möglichkeiten offen, aber dann sollte man sich auch mit den paar Fragen, die ich gestellt habe und sicher noch mehr abmühen, wenn man Meisterwillkür vermeiden möchte.

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Nichts anderes mein ich. Jeder muss eben selbst sehen in wie weit er seiner "Gruppe" diese Möglichkeiten einräumt.

Wobei ich den Ansatz des Lippenlesens auch nicht schlecht finde. Rein vom logischen her sind Taube zwar in ihrer Hörfähigkeit eingeschränkt aber sie sind deshalb nicht "dumm". Sie können durchaus verstehen und deuten.
Und wenn ich nochmal darauf hinweisen darf, die Möglichkeit ein Tier zu beherrschen oder zu seinem Zwecke nutzbar zu machen gibt es immerhin auch. Dann stellt sich mir die Frage, wie soll ein Tier verstehen was der Kainit von ihm möchte, wenn der Kainit doch kein "taubisch" oder "wölfisch" spricht. Nur als Beispiel. Und dennoch besteht diese Möglichkeit nach dem Regelwerk.
Warum also nicht per visuellem Befehl einem Tauben klar machen was man von ihm möchte? Das entspricht meines Erachtens ebenso der Logik. Eigentlich noch mehr als ein Tier zu "beherrschen".

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Nennt man Dominate bei Tieren nicht 'animalism' oder Tierhaftigkeit?

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Tierhaftigkeit glaub ich passt, ja.
z.B. wildes Flüstern. eine empathische Fähigkeit die es dem Kainiten erlaubt sich mit dem Tier zu verständigen.

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Nur kann der Vampir da sehr wohl 'wölfisch' oder 'taubisch'.
Von daher hinkt das Beispiel etwas.

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Ähm jein.
Ich verglich nicht die Sprache sondern allein den Zugang zu dem Geist.
Aber okay Du hast Recht, es wird durchaus auf die Sprache des Tieres zurück gegriffen. Wobei mir sowas ja etwas schleierhaft erscheint.
Aber dafür haben wir es wohl auch mit mystischen Fähigkeiten zu tun, die keiner so recht erklären kann.

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Wobei Tierhaftigkeit ja noch etwas anders gelagert ist, als Beherrschung.
Bei Beherrschung rammst du, salopp gesagt, deinem Gegenüber einen Eispickel ins Hirn und zwingst sie dazu zu tun was du willst.

Bei Tierhaftigkeit verhandelst du mit den Tieren um ihre Dienste.

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Schon, aber findest Du nicht das dies alles noch komplizierter macht?
Fakt ist doch das beide Disziplinen auf den Geist (das Unterbewußtsein) des Opfers abzielen. Und genau darum geht es doch. Wege zu eröffnen sich eben diesem zugänglich zu machen.

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Ich persöhnlich finde das ein Zettel der von eigener Hand geschrieben und vielleicht mit eigener Vitae unterstützt durchaus reicht um in verbindung mit dem ja vorhandenen Zugang zum Geist den Befehl ausführen zu lassen, was die frage nach der Reichweite anbelagt,
Würde ich bei Tauben ganz klar sagen das der Blickkontakt das größere Problem ist also die Reichweite bei vielleicht 10 Metern liegt. den die Reichweite der Beherrschung krankt in meinen Augen immer mehr am Augenkontakt als an der reichweite der Stimme, sonst könnten selbst Anfänger (Beherrschung 1) Leute per Megafon beherrschen. das heißt wenn ich einen Tauben oder nur Schwerhörigen beherrschen will schaue ich ihm in die Augen (öffne damit den Zugang zum Geist) und halte ihm den Zettel vor Augen. der aus Tradtionsgründen sicherlich Handgeschrieben ist den die Handschrift ist einmalig und (gemäss Esotherik und Thaumatugie gleichermassen) eng mit der Essenz des Schreibers verbunden. und wenn man die Vitae dazu nimmt hat man sogar eine doppelte Bindung.

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Fakt ist doch das beide Disziplinen auf den Geist (das Unterbewußtsein) des Opfers abzielen. Und genau darum geht es doch. Wege zu eröffnen sich eben diesem zugänglich zu machen.

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Das ist eben mein Problem. Bei Dominate erreicht man den Geist in dem man die Tür eintritt, statt wie üblich zu klingeln und um Einlass zu bitten.
Und genau die Mühe macht man sich bei Tierhaftigkeit.

Ich persöhnlich finde das ein Zettel der von eigener Hand geschrieben und vielleicht mit eigener Vitae unterstützt durchaus reicht um in verbindung mit dem ja vorhandenen Zugang zum Geist den Befehl ausführen zu lassen,

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Ich nicht.

den die Reichweite der Beherrschung krankt in meinen Augen immer mehr am Augenkontakt als an der reichweite der Stimme, sonst könnten selbst Anfänger (Beherrschung 1) Leute per Megafon beherrschen.

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Wer sagt, bzw. wo steht das er es nicht kann, denn was 'to capture a victim's eye' ist, wird nach wie vor hitzig diskutiert.

der aus Tradtionsgründen sicherlich Handgeschrieben ist den die Handschrift ist einmalig und (gemäss Esotherik und Thaumatugie gleichermassen) eng mit der Essenz des Schreibers verbunden. und wenn man die Vitae dazu nimmt hat man sogar eine doppelte Bindung.

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Nur ist nicht sicher ob Disziplinen nach thaumaturgischen Prinzip, bzw. hermetischen Funktionieren.
Das würde ja Identität, Wissen, Willen und Blut vorrausetzen. Die meistens Disziplinen benutzen vielleicht 2 von 4 wenn überhaupt.

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Ich glaube das alle Diziplinen drei der Vier Kompenenten benötigen.
Okay die Identität wird außer bei der Thaumatugie einigentlich sehr selten erfühlt.

so jetzt dürft ihr mich als Ketzer verdammen.

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Morgen!

Ich hab letztens (oder besser gesagt: die ganze Gruppe hat es gelernt...) (Helloween) "gelernt", dass Bakterien nicht beherrscht werden können, weil sie einen nicht sehen...und umgekehrt...
(Hihihi...was wäre, wenn man mit einen Elektronenmikroskop..........bwahahahahahahahahaha!!!)

Bliebe die Frage nach der Intelligenz der Biester oder der Form des Geistes...
Ob man dafür Tierhaftigkeit bräuchte (damit man sich schonmal mit Bakterien verständigt hat......wie würde das wohl aussehen?!)...um diesen Geist, so er in der uns bekannten Form existiert möglicherweise verstehen zu können...

Hatte die...bizarre Situation, dass der Brujah-Char meiner Gruppe jemanden
"dominaten" wollte, diesen dazu mit einem Stein bewarf, damit er sich umdrehte.
Weder ich noch mein Char bekamen dies mit...
...da hat mein Char, als sie dran war, denjenigen einfach mal..."weggeworfen"...
Mh. Unpraktisch...