Wieso wird man Caitiff?

AW: Wieso wird man Caitiff?

Damit Blut 'spritzt' reicht bei einer Leiche keine Kugel.
Da reicht nicht mal ein Messer.
Das Blut das bei Menschen spritzt ist das aus Gefässen direkt unter der haut und vor allem das aus Artieren (das unter Blutdruck steht).
Bei Vampiren kann Blut vielleicht rauströpfeln oder fließen, aber nie, nie spritzen.
Alles was die haben ist der Druckausgleich, aber kein Druck mehr hinter dem Blut der stark genug wäre um es spritzen zu lassen.

hast mich falsch verstanden. Wenn ich nem Vampir mit ner 45iger in die Fresse schieße dann spritzt das. Blutdruck hin oder her. ;-)
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Nein.
Das spritzt nicht. Damit es spritzt brauchst du da wo du hinschiesst, zumal wenn du es mit ner .45er tust, dicht unter der Oberfläche Blut.
Das haben Vampire nicht.
Also spritzt nichts.
 
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Vampire müssen irgend eine Art von Flüssigkeit in ihrem Gewebe haben, da sie sonnst bei jeder bewegung anfangen würden zu zerbröseln. Ihre haut würde risse bekommen und aufplatzen und sie würde wie jede andere Leiche auch, austrockenen und verwesen. Und da Vampire NUR Blut zu sich nehmen, dann muss es eben Blut sein (kapilarrblut). Ausser bei den Samedi (vermutlich). Ich weiß ja nicht wie gut du dich mit Leichen auskennst und ich bin auch kein experte, aber ich bin zmindest schon in Kontakt mit Toten kekommen und mein bruder Arbeitet in der Ambulanz eines Krankenhauses. Von dem höre ich auch immer so einiges was Leichen angeht.
 
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Aber naja, ich muss morgen früh zur arbeit und deshalb würd ich sagen die Dikusion ist für mich im Patt beendet. Ohne im realen Leben einen Vampir zu Versuchungszwecken zu haben lässt sich das nichit klären ;-) ... also dann, wenn ihr noch weiter darüber rätzeln wollte, dann erstmal ohne mich. Gute Nacht alle zusammen :)
 
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Dann hat dir dein Bruder sicher auch schon davon erzählt wie er sie manchmal, wenn er zu viel zu tun hat, bittet, aufzustehen und sich selber wegzubringen.

Im Ernst:
Warum Vampire rumlaufen, reden (sie atmen ja nicht) und noch ganz andere Sachen tun können ist alles MYSTISCH.
Mit anderen Worten: WW war zu faul sich das auszudenken.
Was etabliert ist aber, dass du, um Blut unter der Haut zu haben, einen BP ausgeben musst, d.h. es ist nicht Standardzustand.
Damit fällt es eher der viel zitierten 'Stasis' zu für ein unverschrumpeltes Äußeres zu sorgen.
 
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Ja das ist denk ich da das großte Problem, alles was nciht ganz passt ist eben mystisch. Darum sag ich ja, es ist nicht wirklich möglich das auszudiskutieren. Mann könnte auch sagen, damit ein Vampir seine Diszieplinen einzätzten kann muss er das Blut pumpen, oder es löst sich auf mystische weise auf und verschwindet aus seinem herzen und so ein kram. ein anderer Punkte wäre, dass es unlogisch ist, wie man einen Vampir dann durch z.B: den Hals aussaugen kann. Da dort ja nur eine leere Ateria Carotis ist. oder steht da das blut auf mystische weise drinne? Wenn ja, konnte so auch durch äusseres einwirken das Blut herrausspritzen. Oder es ist eben nur Luft Drinne, wobei, dann muss man sich fragen wie die da rein gekommen ist. Oder es herscht ein Vakuum ... das ist alles so spekulativ, da kammen wir nie auf nen Grünen Zweig. ... aber wie dem auch sein. Ich bin erstmal bis morgen weg. Nochmal gute nacht alle zusammen.
 
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Naja, das Halsproblem fällt weg, wenn man sich die Regeln ansieht, dass Kopf Weg = Exitus. Also wohl das Gehirn ständig mit Blut versorgt wird. Und warum da nicht vorhandene Bahnen nehmen...
 
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Wieso wird das Blut ständig mit Gehirn versorgt?
Woraus folgt das?
Wenn alles was funktionieren soll Blut bräuchte müsste der Vampir immer noch einen kompletten Blutkreislauf haben.
Ich denke das ist eher wieder die mystische Komponente die zu schlägt:
So steht es in den Sagen, also machen wir es auch.
 
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Ja, den Erzeuger nicht wirklich zu erkennen spielt auch eine Rolle. Das sollte man noch dazu nehmen. Damit ist aber nicht die plötzliche Begegnung in einer dunklen Gasse gemeint oder ein oder zwei Stunden mit einem Fremden der einem nichts erzählt. Sondern eine tatsächliche Bekanntschaft mit dem Vampir.

Unbefleckte Empfängnis auf vampirisch.
Und jetzt die brennende Frage:
Wie kann man jemand leer machen und dann Blut einträufeln und es nicht merken?
Vampirwunden bluten nicht und Vampire verspritzen auch keine Vitae.

Das ist der Grund warum Caitiffs normalerweise (die Endzeit mit ihrem dünnen Blut mal ausgenommen) extrem selten sind. Anders als in Spielerrunden vielleicht angenommen. Caitiffs sind kein eigener Clan. Zumindest in der Camarilla.

Aber es gibt Möglichkeiten: (Wiederhole: selten, was die Camarilla angeht und ohne dünnes Blut)
1. Vampir will Kind erzeugen und spendet Blut. Dann wartet er bis kurz vor Sonnenaufgang und verzieht sich, weil es offenbar nicht geklappt hat. In der nächsten Nacht erhebt sich das Kind aber dann doch. Aus irgendeinem Grund hat sich die Sache allerdings verzögert. Der Vampir aber nimmt an es hat nicht geklappt und verschwendet keinen weiteren Gedanken daran.
2. Er zeugt einen Menschen, ohne ihn vorher großartig gekannt zu haben, wie gesagt, und gleich darauf vernichtet, während das Kind überlebt.

Dann gibt es da natürlich noch den Sabbat. Dort gibt es sogar ein paar Caitiffs.
1. Massenkuss. Den meisten Sabbati ist dabei egal welche Leiche welches Blut bekommt und es geht danach meistens sofort in den Kampf. Der Massenkuss ist schließelich eine Kriegstaktik und keine Fortpflanzungsmethode.
2. Der Sabbat, also auch die Caitiffs des Sabbats, geben den Kuss sehr viel öfter weiter. Der Hauptgrund für ihre Anzahl im Sabbat.
 
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Kanonmäßig ist die große Zahl der Pander inm Sabbat nicht mit dem Massenkuss begründet, sondern damit, dass der Sabbat früher mal (2nd Edition) aus dem Vaulderie-Kelch gezeugt hat.
Dadurch hattte der Shovelhed zwar sofort ein Vinculum aber eben auch nur Panderblut.
Die meisten Shovelheads von einem Erzeuger bilden dagegen, zumindest laut Kanon, Merkmale aus (Siehe PGttS und Midnight Siege).
 
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Das fiele dann halt unter den Punkt: Weitergabe des Kusses durch den Pander. Und da Pander in grauer Vorzeit keinen zusätzlichen biblischen Fluch von Gott oder Kain (es gibt ja auch die Variante, dass Kain sich mit seinem Trotz gegenüber Gott selbst verflucht hat, eine Interpretation die ich für sehr passend halte, s. Gehennabuch) auf sich geladen haben, werden auch ihre Kinderchen Caitiffs.
Und dass die meisten Spatenköpfe keine Caitiffs werden, dem habe ich nicht wiedersprochen. Aber hier ist die Chance einen Caitiffs zu zeugen ungleich viel größer als bei fast allen anderen Gelegenheiten.

Also nochmal zusammenfassend:
1. Echte Caitiffs sind Vampire die keine Clanschwäche und keine Clandisziplinen besitzen und niemals besitzen werden. Es sei denn sie erschaffen sich eine Disziplin. (Hier kann es auch so sein, dass die Erschaffung einer Disziplin als weitere Sünde gegenüber der Schöpfung verstanden wird und deshalb zur Sünde der Blutlinie wird.)

2. Caitiffs können entstehen, wenn das Blut ihres Schöpfers zu dünn wird: d.h. wenn "Gott" Erbarmen mit den Menschen zeigt und irgendwann Schluss ist mit der Weitergabe der Sünde, weil die Urheber einfach viel zu weit entfernt sind und schon zu viele verdammt sind.

3. Damit Caitiffs entstehen darf der Erzeuger keine Ahnung davon haben tatsächlich einen Nachkommen gezeugt zu haben und der Erzeugte darf den Erzeuger nicht wirklich kennen.

4. Ausnahmen bestätigen die Regel. (z.B. Rituale mit Blutmagie u.Ä.)

(kleine Anmerkung noch: in der 3. Edition setzt sich das stärkste Blut bei einem Blutcocktail für die Zeugung durch. Auch wenn ein Vaulderiekelch im Spiel ist.)
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

(Hier kann es auch so sein, dass die Erschaffung einer Disziplin als weitere Sünde gegenüber der Schöpfung verstanden wird und deshalb zur Sünde der Blutlinie wird.)

Ähm laut dem Buch Nod sind die Disziplinen aber nicht teil der Sünde gegen Gott oder die Schöpfung, oder irre ich mich da. Schließlich heißt es dort doch, dass Lilith Kain die "Gaben" von Engeln und Teufeln beibrachte. Lange nachdem Kain verflucht wurde.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Aber hier ist die Chance einen Caitiffs zu zeugen ungleich viel größer als bei fast allen anderen Gelegenheiten.
Spekulation.
1. Echte Caitiffs sind Vampire die keine Clanschwäche und keine Clandisziplinen besitzen und niemals besitzen werden. Es sei denn sie erschaffen sich eine Disziplin. (Hier kann es auch so sein, dass die Erschaffung einer Disziplin als weitere Sünde gegenüber der Schöpfung verstanden wird und deshalb zur Sünde der Blutlinie wird.)
Nicht was die 3rd Edition angeht.
Da ist ein Caitiff mit eigener Disziplin immer noch ein Caitiff, zumal er die nach wie vor *6 steigert und nicht *5.

2. Caitiffs können entstehen, wenn das Blut ihres Schöpfers zu dünn wird: d.h. wenn "Gott" Erbarmen mit den Menschen zeigt und irgendwann Schluss ist mit der Weitergabe der Sünde, weil die Urheber einfach viel zu weit entfernt sind und schon zu viele verdammt sind.

3. Damit Caitiffs entstehen darf der Erzeuger keine Ahnung davon haben tatsächlich einen Nachkommen gezeugt zu haben und der Erzeugte darf den Erzeuger nicht wirklich kennen.
Wichtig: Diese Punkt sind 'oder' nicht 'und', bei Vampiren der 14. und 15. Gen ist das wissen um den Erzeuger egal. Bei der 15. wird es auf jeden Fall ein Caitiff, bei 14. mit 50% Wahrscheinlichkeit.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?


Meine ganze Theorie ist Spekulation. Wenn ich ihr folge ist es aber ein logischer Schluss.


Nicht was die 3rd Edition angeht.
Da ist ein Caitiff mit eigener Disziplin immer noch ein Caitiff, zumal er die nach wie vor *6 steigert und nicht *5.

Habe ich gerade nachgelesen und stimmt. Man könnte zwar Hilfskonstruktionen errichten, aber für meine Theorie würde ich im Augenblick der Schöpfung einer eigenen Disziplin von dem x6 zum x5 / x7 - System umschwenken. Vielleicht sogar zu einem x4, da er die Disziplin ja selbst geschaffen hat.

Wichtig: Diese Punkt sind 'oder' nicht 'und', bei Vampiren der 14. und 15. Gen ist das wissen um den Erzeuger egal. Bei der 15. wird es auf jeden Fall ein Caitiff, bei 14. mit 50% Wahrscheinlichkeit.

Punkt 3 sollte sich nicht auf dünnblütige Caitiff sondern "normale" beziehen.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Soweit ich weiß, ist Time of Thin Blood die neuste der betreffenden Regelquellen. Demnach zählt die als Kanon.

1. Echte Caitiffs sind Vampire die keine Clanschwäche und keine Clandisziplinen besitzen und niemals besitzen werden. Es sei denn sie erschaffen sich eine Disziplin. (Hier kann es auch so sein, dass die Erschaffung einer Disziplin als weitere Sünde gegenüber der Schöpfung verstanden wird und deshalb zur Sünde der Blutlinie wird.)

Nein, Caitiff bleibt Caitiff.

Caitiff können nach 2nd Ed Blutlinien gründen, wenn sie den entsprechenden Vorteil kaufen. Dieser betrifft aber nur das Blut ihrer Kinder, nicht ihr eigenes, und hindert sie nicht daran, weitere Disziplinen zu entwickeln. Und auch ohne Vorteil können sie Diszis entwickeln. Die können dann allerdings nur von Caitiff gelernt werden.
Seit ToTB können Caitiff allerdings keine Diszis mehr entwickeln. Statt dessen können das jetzt Dünnblütige, und zwar egal, ob Caitiff oder Clanmitglied. Auch ein Gen14-Ventrue kann, wenn er den Nachteil "Dünnblütig" gewählt hat, seine Clansbrüder mit einer einzigartigen und neuen Disziplin überraschen (z.B. eine, die die Generation des Ziels kurzzeitig steigert, quasi als Gegenstück zum Thauma-Pfad des Blutes).

2. Caitiffs können entstehen, wenn das Blut ihres Schöpfers zu dünn wird: d.h. wenn "Gott" Erbarmen mit den Menschen zeigt und irgendwann Schluss ist mit der Weitergabe der Sünde, weil die Urheber einfach viel zu weit entfernt sind und schon zu viele verdammt sind.

Najaaa... nicht jeder Caitiff ist dünnblütig, nicht jeder Dünnblütige ist Caitiff. Caitiffs sind eher eine Art spontane Mutation, die bei dünnem Blut häufiger ist. Trotzdem entstehen auch Caitiffs in niedrigen Generationen.

3. Damit Caitiffs entstehen darf der Erzeuger keine Ahnung davon haben tatsächlich einen Nachkommen gezeugt zu haben und der Erzeugte darf den Erzeuger nicht wirklich kennen.

Das gilt für soziale Caitiffs. Die wenigsten sozialen Caitiffs sind aber echte Caitiffs. Umgekehrt gibt es echte Caitiff, die von ihrem Erzeuger anerkannt wurden und deren Blut niemand in seiner Reinheit bezweifeln würde.

4. Ausnahmen bestätigen die Regel. (z.B. Rituale mit Blutmagie u.Ä.)

(kleine Anmerkung noch: in der 3. Edition setzt sich das stärkste Blut bei einem Blutcocktail für die Zeugung durch. Auch wenn ein Vaulderiekelch im Spiel ist.)

Jup.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Das gilt für soziale Caitiffs. Die wenigsten sozialen Caitiffs sind aber echte Caitiffs. Umgekehrt gibt es echte Caitiff, die von ihrem Erzeuger anerkannt wurden und deren Blut niemand in seiner Reinheit bezweifeln würde.
Da gibt es IIRC keinen Unterschied.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Da gibt es IIRC keinen Unterschied.

Was verstehst du daran denn nicht?
Soziale Caitiff sind von keinem Clan akzeptiert, haben aber Clanschwäche und -disziplinen.
Echte Caitiff haben einfach keine Clanschwäche und -disziplinen.
Der Unterschied besteht darin, dass das zwei völlig verschiedene, voneinander unabhängige Kategorien sind.

Sozialer Caitiff kann man auch werden, wenn der Clan einen verstößt, z.B. wenn man Toreador ist und sich benimmt wie der letzte Brujah. Natürlich werden die anderen Torries dann behaupten, man sei Caitiff.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Ach so meinst du das.
Dann kan ich dir sagen, dass es das regeltechnisch nicht gibt.
Ein Caitiff ist ein Vampir der keine Clansschwäche hat und alle Diszis x6 steigert.
Jemand den der eigene Clan nicht mehr mag ist ne arme Sau aber kein Caitiff.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Regeltechnisch hast du da recht, aber in der Gesellschaft werden sie meist gleich behandelt.
 
AW: Wieso wird man Caitiff?

Ach so meinst du das.
Dann kan ich dir sagen, dass es das regeltechnisch nicht gibt.

Genau das hab ich auch gerade gesagt. Soziale Caitiff zählen regeltechnisch als ganz normale Clansvampire.
Wenn der Erzeuger sich nicht um sein Kind kümmert, wird daraus regeltechnisch kein Caitiff, es wird nur wie eins behandelt.

Ein Caitiff ist ein Vampir der keine Clansschwäche hat und alle Diszis x6 steigert.

Genau das sind echte Caitiff, ja.

Allerdings haben manche Caitiff sehr wohl die Clanschwäche ihres Erzeugers geerbt (ist ein Nachteil, der sich "Clanschwäche" nennt), oder eine abgeschwächte Form (sind andere Nachteile, z.B. "Nosferatu-Caitiff").
Gemeinsames Merkmal aller Caitiff ist jedoch, dass sie alle Disziplinen gleich teuer steigern, auch wenn dünnblütige Caitiff alle Diszis mit x12 steigern (Nachteil "Dünnes Blut" verdoppelt die Steigerungskosten für Disziplinen).

Jemand den der eigene Clan nicht mehr mag ist ne arme Sau aber kein Caitiff.

Doch, das sind soziale Caitiff. Regeltechnisch keine Veränderung, nur sozial.
 
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