Arkangelus
Ancilla
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Wieso wird man Caitiff?
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Maximiliano
Methusalem
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Es geht hier aber nicht um soziale Caitiffs. Und wie echte Caitiffs entstehen ist in den Regeln nirgends genau zu finden.
Es geht hier aber nicht um soziale Caitiffs. Und wie echte Caitiffs entstehen ist in den Regeln nirgends genau zu finden.
SchwarzerHerzog
Wiedergänger
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Naja, Dünnes Blut wird durchaus mal gelegentlich erwähnt dass es zu Caitiffdasein führt. Ansonsten das mystische Ausbleiben einer Clansschwäche wird wohl auch bei unbekanntem Erzeuger dazu führen.
Ein Malk/Brujah/Toreador/Ravnos kann sozial betrachtet wohl recht schnell schaffen einen Caitiff zu zeugen, eben weil die Clansschwäche nicht immer so eindeutig ist. Der Brujah mit Selbstbeherrschung 5 ist immernoch wohl meist gut gefasst im Vergleich zum Malkavianer mit SB 2.
Wobei eine Regel viele mir ein:
Der Nachkomme eines Caitiffs wird wohl ziemlich sicher ein Caitiff sein
Naja, Dünnes Blut wird durchaus mal gelegentlich erwähnt dass es zu Caitiffdasein führt. Ansonsten das mystische Ausbleiben einer Clansschwäche wird wohl auch bei unbekanntem Erzeuger dazu führen.
Ein Malk/Brujah/Toreador/Ravnos kann sozial betrachtet wohl recht schnell schaffen einen Caitiff zu zeugen, eben weil die Clansschwäche nicht immer so eindeutig ist. Der Brujah mit Selbstbeherrschung 5 ist immernoch wohl meist gut gefasst im Vergleich zum Malkavianer mit SB 2.
Wobei eine Regel viele mir ein:
Der Nachkomme eines Caitiffs wird wohl ziemlich sicher ein Caitiff sein
Maximiliano
Methusalem
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Ja. Richtig. Aber, wie der dieses Thema eröffnende Beitrag zeigt, geht es hier darum, wie ein echter Caitiff entsteht, der kein dünnes Blut hat und keinen Caitiff-Erschaffer.
Der Rest ist bekannt, geklärt und man kann ihn in Büchern finden.
Ja. Richtig. Aber, wie der dieses Thema eröffnende Beitrag zeigt, geht es hier darum, wie ein echter Caitiff entsteht, der kein dünnes Blut hat und keinen Caitiff-Erschaffer.
Der Rest ist bekannt, geklärt und man kann ihn in Büchern finden.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Ich weiß schon warum ich schon auf Seite 2 den DIsclaimer gestzt habe.
Ich weiß schon warum ich schon auf Seite 2 den DIsclaimer gestzt habe.
Arkangelus
Ancilla
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Hey Leute, ich hab gerade doch mal Zeit des Dünnen Blutes in die Hand genommen und da was interessantes gelesen. Zitat: Etwa die Hälfte aller Vampire der 14. Generation werden Caitiff. Die restlichen gehören dem Clan ihres Erzeugers an. Wenn Sie einen Charakter der 14. Generation erschaffen, können Sie entscheiden, ob der Vampir einen Clan hat oder Caitiff ist.
Im Laufe einer Geschichte kann es passieren, dass ein Charakter der 13. Generation ein Kind zeugt. Für den neuen Vampirbesteht eine 50%ige Wahrscheinlichkeit, dass er clanlos ist. Der Erzähler würfelt: gerade bedeuteet, das Kind gehört dem Clan des Erzäugers an, ungerade bedeutet Caitiff. Natürlich kann ein Erzähler auch immer seine gottgleichen Kräfte ausüben und einfach entscheiden, aber die 50% existieren in der Welt der Dunkelheit und sollten zumindest im Hinterkopf behalten werden.
Alle Vampire der 15. Generation sind Caitiff. Alle! Der Fluch Kains ist in der 15. Generation so schwach, dass das Blut die bestimmten Eigenschaften, die den Clan definieren, nicht mehr weitertransportieren kann. Zitat ende.
Für mich hört sich das eigentlich nach der antwort für die Frage der Caitiff an. So wie das klingt liegt es tatsächlich NUR an der Dicke des Blutes. Vorallem wenn man das mit der 15. Generation bedenkt. ALLE der 15. gen. sind Caitiff. Was meint ihr dazu?
Hey Leute, ich hab gerade doch mal Zeit des Dünnen Blutes in die Hand genommen und da was interessantes gelesen. Zitat: Etwa die Hälfte aller Vampire der 14. Generation werden Caitiff. Die restlichen gehören dem Clan ihres Erzeugers an. Wenn Sie einen Charakter der 14. Generation erschaffen, können Sie entscheiden, ob der Vampir einen Clan hat oder Caitiff ist.
Im Laufe einer Geschichte kann es passieren, dass ein Charakter der 13. Generation ein Kind zeugt. Für den neuen Vampirbesteht eine 50%ige Wahrscheinlichkeit, dass er clanlos ist. Der Erzähler würfelt: gerade bedeuteet, das Kind gehört dem Clan des Erzäugers an, ungerade bedeutet Caitiff. Natürlich kann ein Erzähler auch immer seine gottgleichen Kräfte ausüben und einfach entscheiden, aber die 50% existieren in der Welt der Dunkelheit und sollten zumindest im Hinterkopf behalten werden.
Alle Vampire der 15. Generation sind Caitiff. Alle! Der Fluch Kains ist in der 15. Generation so schwach, dass das Blut die bestimmten Eigenschaften, die den Clan definieren, nicht mehr weitertransportieren kann. Zitat ende.
Für mich hört sich das eigentlich nach der antwort für die Frage der Caitiff an. So wie das klingt liegt es tatsächlich NUR an der Dicke des Blutes. Vorallem wenn man das mit der 15. Generation bedenkt. ALLE der 15. gen. sind Caitiff. Was meint ihr dazu?
Arkangelus
Ancilla
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Stimmt auch wieder ... aber es erklärt zumindest den Großteil der Dünnblütigen Caitiff.
Stimmt auch wieder ... aber es erklärt zumindest den Großteil der Dünnblütigen Caitiff.
AW: Wieso wird man Caitiff?
Kaum ist man auf Seite 11 des Threads angekommen, weiß schon keiner mehr, worum es eigentlich geht
In der Ausgangsfrage ging es zwar recht generalisiert um die Caitiffwerdung, aber du hast recht, wenn du feststellst, dass die Entstehung der dünnblütigen Caitiff (Gen 14 und 15) wohl die unstrittigsten Punkte bei der Frage waren.
Nichts desto trotz legt diese Erkenntnis doch wieder einen Schluss nahe: Es hat in irgendeiner Form was mit der Vitae zu tun. Ich persönlich hätte es ja gerne, wenn es sich in irgendeiner Weise ausschließlich an der Vitae festmachen ließe, aber das scheint ja nicht zu funktionieren... Daher ja dann auch die (teilweise sehr stimmungsvollen!!) Behelfskonstrukte wie z.B. die "Sünde".
Richtig. Die als "soziale Caitiff" bezeichneten Vampire sind ohne Zweifel interessant, aber auch deren "Entstehung" ist eigentlich nicht wirklich strittig, oder? Zumindest so lange, als die soziale Eigenschaft clanlos zu sein, keine Rückwirkungen auf faktisch über das Blut nachweisbare Abstammung von einem best. Clan, Clansdisziplinen oder die Clansschwäche hat. Denn unter diesen Nachteilen dürfte ein "sozialer Caitiff" wohl eigentlich nicht leiden.
Aber die Fragestellung an sich - ohne die ergänzende Erklärung - war wohl doch ziemlich unpräzise. Ich bitte das zu entschuldigen. Außerdem scheint ja doch irgendwo ein Glaube verankert zu sein, dass gewisse soziale Einflüsse auch Auswirkungen auf die Caitiff-Werdung haben (könnten). Zumindest las ich das aus manchen Postings heraus.
Kaum ist man auf Seite 11 des Threads angekommen, weiß schon keiner mehr, worum es eigentlich geht
In der Ausgangsfrage ging es zwar recht generalisiert um die Caitiffwerdung, aber du hast recht, wenn du feststellst, dass die Entstehung der dünnblütigen Caitiff (Gen 14 und 15) wohl die unstrittigsten Punkte bei der Frage waren.
Nichts desto trotz legt diese Erkenntnis doch wieder einen Schluss nahe: Es hat in irgendeiner Form was mit der Vitae zu tun. Ich persönlich hätte es ja gerne, wenn es sich in irgendeiner Weise ausschließlich an der Vitae festmachen ließe, aber das scheint ja nicht zu funktionieren... Daher ja dann auch die (teilweise sehr stimmungsvollen!!) Behelfskonstrukte wie z.B. die "Sünde".
Richtig. Die als "soziale Caitiff" bezeichneten Vampire sind ohne Zweifel interessant, aber auch deren "Entstehung" ist eigentlich nicht wirklich strittig, oder? Zumindest so lange, als die soziale Eigenschaft clanlos zu sein, keine Rückwirkungen auf faktisch über das Blut nachweisbare Abstammung von einem best. Clan, Clansdisziplinen oder die Clansschwäche hat. Denn unter diesen Nachteilen dürfte ein "sozialer Caitiff" wohl eigentlich nicht leiden.
Aber die Fragestellung an sich - ohne die ergänzende Erklärung - war wohl doch ziemlich unpräzise. Ich bitte das zu entschuldigen. Außerdem scheint ja doch irgendwo ein Glaube verankert zu sein, dass gewisse soziale Einflüsse auch Auswirkungen auf die Caitiff-Werdung haben (könnten). Zumindest las ich das aus manchen Postings heraus.
Arkangelus
Ancilla
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Klang stellenweise vorher so, als würden einige davon ausgehen, dass auf alle Caitiff immer eine Regel gilt. Also so alsob es einen Schlüssel für die Caitiff-Werdung gibt. "Folgende Faktoren MÜSSEN gegeben sein, damit ein Caitiff entsehte ..." Wenn dem nicht so ist dann ist es ja gut.
Klang stellenweise vorher so, als würden einige davon ausgehen, dass auf alle Caitiff immer eine Regel gilt. Also so alsob es einen Schlüssel für die Caitiff-Werdung gibt. "Folgende Faktoren MÜSSEN gegeben sein, damit ein Caitiff entsehte ..." Wenn dem nicht so ist dann ist es ja gut.
AW: Wieso wird man Caitiff?
Hmm... ich hätte schon gerne einen Schlüssel... aber ich fürchte ich kann ihn nicht verbiegen, weil es ihn nicht gibt. :nixwissen:
Hmm... ich hätte schon gerne einen Schlüssel... aber ich fürchte ich kann ihn nicht verbiegen, weil es ihn nicht gibt. :nixwissen:
Arkangelus
Ancilla
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Ich denke darauf läufts wohl leider hinaus.
Ich denke darauf läufts wohl leider hinaus.
Caninus
heiliges Caninchen!
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Naja, der Schlüssel ist ja im Grunde, dass die Clansschwäche + Clansdisziplinen nicht beim Kind angelangt.
Ob das jetzt durch zu dünnes Blut oder eine andere magischere Kompenente passiert, ist ja dann eigentlich egal.
Naja, der Schlüssel ist ja im Grunde, dass die Clansschwäche + Clansdisziplinen nicht beim Kind angelangt.
Ob das jetzt durch zu dünnes Blut oder eine andere magischere Kompenente passiert, ist ja dann eigentlich egal.
AW: Wieso wird man Caitiff?
Hmm... das ist eigentlich nicht der Schlüssel, sondern das, was sich hinter der Tür verbirgt... oder?
Naja, egal nicht. Zumindest mir nicht. Aber:
... und ich fürchte er könnte Recht haben!
Hmm... das ist eigentlich nicht der Schlüssel, sondern das, was sich hinter der Tür verbirgt... oder?
Naja, egal nicht. Zumindest mir nicht. Aber:
Smokey Bear: Ich weiß schon warum ich schon auf Seite 2 den DIsclaimer gestzt habe.
... und ich fürchte er könnte Recht haben!
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Wieso wird man Caitiff?
1. Wie viele Zitate man wohl ineinander sammeln/ stapeln kann?
2. Ja.... sehr schön... Bild dir jetzt bloß nichts drauf ein!
1. Wie viele Zitate man wohl ineinander sammeln/ stapeln kann?
2. Ja.... sehr schön... Bild dir jetzt bloß nichts drauf ein!
A
Alanna
Guest
AW: Wieso wird man Caitiff?
Ich finde auch den Ansatz von Maximiliano am schönsten und passendsten, das der Mensch die Sünde nicht annimmt, und das eben nur wenige Menschen ablehnen können ( wie auch wenige wahren Glauben haben ) . Ich will das alles nicht wiederholen, aber für mich klingt das nach einer annehmbaren Lösung, die auch das besondere Element von Vampire berücksichtigt. Ich spiele kein Vampire, weil ich so Regelgeil bin, sondern weil ich ein schönes Setting spielen will.
Das mit dem Bluten. Wieso sollte ein Vampir nicht bluten können ? Ich hab die medizinische Erklärung schon verstanden, aber sind wir hier bei Emergeny Room oder Doktor House ?
In jedem Film oder Buch reisst sich ein Vampir das Handgelenk auf, um jemanden zu trinken zu geben ? Muss man wirklich alles mit Korinthen zukacken bis nichts mehr von Spass übrig ist ? Das Argument des Blutpumpmens ist auch nicht stichhaltig, es stimmt zwar das man das tun muss, um warme Haut zu haben, aber bis auf Ausnahmen haben alle Vampire mehr oder weniger normales Aussehen. Und auch wenn die Haut kalt ist, ist sie nicht aus Stein oder Plastik. Und wenn die Geschmeidig bleibt, dann muss der Körper auch weiterhin durchblutet werden.
Ich finde auch den Ansatz von Maximiliano am schönsten und passendsten, das der Mensch die Sünde nicht annimmt, und das eben nur wenige Menschen ablehnen können ( wie auch wenige wahren Glauben haben ) . Ich will das alles nicht wiederholen, aber für mich klingt das nach einer annehmbaren Lösung, die auch das besondere Element von Vampire berücksichtigt. Ich spiele kein Vampire, weil ich so Regelgeil bin, sondern weil ich ein schönes Setting spielen will.
Das mit dem Bluten. Wieso sollte ein Vampir nicht bluten können ? Ich hab die medizinische Erklärung schon verstanden, aber sind wir hier bei Emergeny Room oder Doktor House ?
In jedem Film oder Buch reisst sich ein Vampir das Handgelenk auf, um jemanden zu trinken zu geben ? Muss man wirklich alles mit Korinthen zukacken bis nichts mehr von Spass übrig ist ? Das Argument des Blutpumpmens ist auch nicht stichhaltig, es stimmt zwar das man das tun muss, um warme Haut zu haben, aber bis auf Ausnahmen haben alle Vampire mehr oder weniger normales Aussehen. Und auch wenn die Haut kalt ist, ist sie nicht aus Stein oder Plastik. Und wenn die Geschmeidig bleibt, dann muss der Körper auch weiterhin durchblutet werden.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Da wir über *Tote* reden die durch die Gegend laufen kommt man da mit Logik so oder so nicht weit.
Da wir über *Tote* reden die durch die Gegend laufen kommt man da mit Logik so oder so nicht weit.
Arkangelus
Ancilla
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AW: Wieso wird man Caitiff?
Amen ^^
Nochmal Amen. Zudem hat ein Vampir ja immernoch Aterien, Venen und andere Blutgefäße und selbst wenn das Blut nicht gepumpt wird, dann müsste es immernoch darin stehen bzw. in die Beine sacken und sich dort sammeln.
Wenn man dass alles nicht mit Logik angehen will sondert auf Mystik schiebt dann braucht man garnciht drüber reden sondern sagt einfach: "Das ist halt so!" oder "Das war ein Zauberer" (Simpsons - Fans kennen diesen Spruch sicher ;-) ).
Amen ^^
Nochmal Amen. Zudem hat ein Vampir ja immernoch Aterien, Venen und andere Blutgefäße und selbst wenn das Blut nicht gepumpt wird, dann müsste es immernoch darin stehen bzw. in die Beine sacken und sich dort sammeln.
Wenn man dass alles nicht mit Logik angehen will sondert auf Mystik schiebt dann braucht man garnciht drüber reden sondern sagt einfach: "Das ist halt so!" oder "Das war ein Zauberer" (Simpsons - Fans kennen diesen Spruch sicher ;-) ).
