Wiedereinstieg...

AW: Wiedereinstieg...

Ja, ne, is klar...

Der Kampf, Hacking... alles wird simulieren. Das Schießen, das Ausweichen, die Rüstung in verschiedenen Arten, das Soaken des Schadens, etc. Alles mit recht hohem Detailsgrad. Was will man denn noch simulieren? Vllt. solltest du mal einen Blick in ein Wörterbuch werfen, Alter.

Dann ist Schach für dich die Simulation einer Feldschlacht?

@Rinas: Jeder Dummkopf kann/könnte heutzutage eine EMP-Bombe bauen, sowas kauft man nicht.
Denken wir mal ingame-SR: Man bringt eine A-Bombe auf einen Orbitalflug, und zündet sie, wenn sie gerade die Atmosphäre verlassen hat. Und schon hat man einen EMP, der sehr weit wirkt.
Und wenn EMP kein Cyberpunk ist, ist Wi-Fi erst recht keiner. Mich fuckt diese WiFi-Scheisse schon genug im RL ab, diesen untauglichen Müll will ich nicht auch noch im RP haben. Und ich sperre mich auch gegen WiFi im RL, dieser Dreck sollte abgeschafft, boxkottiert und torpediert werden, wo er nicht nützt.
WiFi für zuhause z.B. ist völlig überbewertet.
 
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Zum Faradayschen Käfig, der ist immer davon abhängig, aus welchem Material er ist und wie gut das ist. 3 Blitzableiter auf einem Häuserdach, an der Seite runter geführt stellen sowas dar, genauso wie eine Person die sich komplett in eine Alu-Rettungsdecke eingewickelt hat. in einem gewissen Maß funktioniert das, aber wir alle wissen, das beides eben nicht perfekt vor Blitzschlag schützt. Genauso verhällt es sich mit der Abschirmung von Cyberware, eine Folie rund um das Objekt wird kaum ausreichen. Abgesehen von den enormen Wirkungen eines EMP auf alles mit Antenne (WiFi irgend wer?) und die danach geschaltete Empfangsanlage. Die kannst du nicht so ohne weiteres abschirmen, schließlich ist die ja gemacht, um elektromagnetische Wellen zu empfangen, verstärken, usw. Und wie ein gehirn das Wegsteckt, wenn es an eine antenne angeschlossen ist... und ja, so eine EMP Bombe die nur ein mal Funktioniert kann jeder bauen, der ein Kabel im Kreis rollen kann.

Was zum Beispiel den EMP angeht, habe ich mir das "in-game" immer so gerade geredet, das es eben eine andere Welt ist mit einer anderen Physik, habe das akzeptiert (so gut es ging) und in der Welt durchaus meinen Spaß gehabt.

Der Kampf, Hacking... alles wird simulieren. Das Schießen, das Ausweichen, die Rüstung in verschiedenen Arten, das Soaken des Schadens, etc. Alles mit recht hohem Detailsgrad. Was will man denn noch simulieren? Vllt. solltest du mal einen Blick in ein Wörterbuch werfen, Alter.
Natürlich übernehmen irgend welche Würfelwürfe irgend welche Sachen bei Shadowrun, aber... Spricht man nicht von "simulations-Ansatz" im Rollenspiel, wenn die Physik in der Spielwelt irgend was mit der Realität gemeinsam hat? Das kann ich bei SR so nicht erkennen...

WiFi sehe ich als... relativ nützlich an, vor allem als Laptop Besitzer, aber alles in allem kostet es mehr Nerven als es nützt und das nachträgliche einflicken in SR... nuja.
 
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Moin,

also mal ehrlich, meiner Meinung macht macht ihr und vor allem Don Gnocci sich viel zu viele Gedanken ob die Welt so funtionieren kann oder nicht, ob WiFi sinnvoll ist oder nicht, ob EMP weie herstellbar ist oder nicht.

Kann man nicht eine Rollenspielwelt einfach mal so hinnehmen, wie sie ist und einfach losspielen.

Das ist zumindest meine Sicht auf jedes Setting: Entweder ich habe Lust, es zu nutzen, oder nicht.
 
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Kann man nicht eine Rollenspielwelt einfach mal so hinnehmen, wie sie ist und einfach losspielen.
... habe das akzeptiert (so gut es ging) und in der Welt durchaus meinen Spaß gehabt
Natürlich kann man das... aber unterschiedliche Leute haben unterschiedliche Ansprüche und es geht ja gerade hier drum, zu klären ob SR4 was für ihn (und seine Erwartungen) ist oder nicht. Schließlich ist es eine 100+ euro investition mit der man dann auch Zeit verbringt...
 
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ich kann DonGnocci da zustimmen. ich habe vor unzeiten mal mit SR angefangen, und damals fand ich das setting eigentlich ganz cool - naja, bis ich nicht mehr so auf fantastisches abgefahren bin.
mit SR 4, das ich jetzt ab und an spiele, habe ich ernste probleme. in erster linie das WIFI. vielleicht komme ich damit nur einfach nicht zurecht, oder es nervt mich das SR noch eine realität aufgemacht hat. eine realität die für mich in dieser form keinen sinn macht.
auch gerade der faktor des "einfach drauf los spielen" wird - zumindest mir - bei SR4 sehr schwer gemacht. ich finde die welt von SR4 zu komplex, in sich nicht stimmig (okay, das ist nunmal so bei SR) und viel zu beliebig und unübersichtlich in dem was alles geht oder gehen könnte.
und ich bin auch jemand der sich gerne mir der spielwelt auseinander setzt, und hier finde ich das SR4 nochmal mehr ein stückwerk ist in das die entwickler wirklich "jeden" SCI-FI/fantasy kram unterbringen wollten, ohne rücksicht auf die glaubwürdigkeit der welt zu nehmen.

auch dieses "wir werfen die welt nochmal um damit man die neuen quellenbücher kauft" geht mir auf den sack. da lobe ich mir tatsächlich das good old CP wo ich alle bücher immer nutzen kann. hmmm okay, das ist ein anderer punkt. musste ich trotzdem mal loswerden.
 
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Wie, man kann Cyberware HACKEN? WTF? Warum und wieso, mit welcher Begründung?

Die meisten elektronischen Geräte in SR haben ein Wifi-Interface, damit der dahinterliegende Konzern Consumer Profiling und automatische Softwareupdates durchführen kann. Natürlich kann man das Interface auch abschalten oder ausbauen ... das wird bereits im Grundbuch beschrieben, was für Sicherheitsmaßnahmen man gegen datenhungrige Konzerne einleiten kann. Die meisten Kritiker von SR4 jedoch haben bei dem von Dir zitierten Satz bereits aufgehört zu lesen.

Oh, und warum hat jeder ein Comlink?

Aus dem gleichen Grund, warum auch jeder zwischen Bundeskanzler und Hartz-4-Empfänger ein Handy hat. Oder an Strom und Wasser aus der Leitung gewöhnt ist. Stell Dir einfach ein gepimptes Iphone vor.

Und: Gibt es Boykottgruppen? "Wireless-Less Terra First: Gegen den Elektrosmog!"

Ja.

Und: Gibt es EMP-Bomben, als gerechten Ausgleich dieser Ungerechtigkeit?

IIRC ja. A70, glaube ich. Ich müßte aber nochmal nachgucken.

Und ich sperre mich auch gegen WiFi im RL, dieser Dreck sollte abgeschafft, boxkottiert und torpediert werden, wo er nicht nützt.
WiFi für zuhause z.B. ist völlig überbewertet

So what? Nur weil Du in der Realität kein Wifi hast, heißt das nicht, daß Wifi nicht auf dem Vormarsch ist in der Realität. Wenn Du Deinen Haß gegenüber Wifi natürlich auch im Rollenspiel auslebst, kann SR4 in der Tat nicht das ideale System vor Dich darstellen. Dafür geht es zu sehr in Richtung GITS:SAC.

wjunky schrieb:
Du kannst dir auch für 400Y eine Fliegerbombe kaufen und in der Innenstadt hochgehen lassen, die Konzerne werden dich finden und ein Exempel statuieren.

Gemessen am allgegenwärtigen Gewaltgrad in der sechsten Welt ist das nicht ganz korrekt. Die sechste Welt hat gerenell einen hohen Gewaltgrad. Außer der Spielleiter läßt jeden Terroristen so etwas machen, außer die Spieler.

Ascaso schrieb:
auch gerade der faktor des "einfach drauf los spielen" wird - zumindest mir - bei SR4 sehr schwer gemacht.

Hm? Ich hatte eigentlich nicht das Gefühl, daß sich SR4 da groß von SR3 oder SR2 unterscheidet, natürlich mit der Ausnahme, daß sich jetzt auch ein Trollsamurai um seine Firewall kümmern muß und das ein Trodennetz für die Kommunikation recht normal geworden ist.
 
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auch dieses "wir werfen die welt nochmal um damit man die neuen quellenbücher kauft" geht mir auf den sack. da lobe ich mir tatsächlich das good old CP wo ich alle bücher immer nutzen kann. hmmm okay, das ist ein anderer punkt. musste ich trotzdem mal loswerden.

Nun, sicher hast du dann Ideen, was die Verlage denn herausbringen sollen, ohne dass es als Geldschneiderei dargestellt wird und mit dem sie genau so viel Gewinn machen wie mit neuen GRW, oder ?

Ich finde AR und WiFi und viele andere Dinge als eine Verbesserung bei SR4, weil z.B. der Decker nun keine Extrasitzung mehr für einen Netrun braucht wie früher.

Und die alte Setzung mit der Matrix ist ja mittlerweile nicht mehr aktuell. Die hätte man höchstens aus Traditionsgründen beibehalten können.
 
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OMG!

Nein! Man kann nicht einfach ein Kabel im Kreis drehen und bumm ist der Fernseher kaputt! Ein EMP baut man nicht einfach im Kinderzimmer. Lies mal ein Buch über E-Technik!
Man kann Hardware gegen EMP abschirmen. Normale SR Konsumerware ist das nicht, aber es geht, für Extranuyen. Ist auch heute schon möglich: Galvanische Trennung, Überspannungsschutz, F-Käfig, etc. Einfach mal ein bischen Bilden oder Nachfragen, statt zu behaupten "das geht gar nicht".
Der einzige wirklich verlässliche Weg einen EMP auszulösen ist eine A-Bombe. Dann würde ich auch sofort alle Lichter ausgehen lassen und die Weltwirtschaft in eine Krise schicken. Dann wiederum wüsste ich nicht, wie meine Runner an eine A-Bombe kommen sollten? Das Zeuch bekommt man nicht beim Schieber, zumindest nicht in meiner Welt. Und selber bauen... lest euch in das Thema mal ein, das ist deutlich komplexer als einfach nur Uran / Plutonium aufeinander zu klatschen, wenn man wirklich einen richtigen Knall haben will und nicht nur strahlenden Staub...

@DonGockel: Wenn du so Technikfeindlich eingestellt bist, solltest du vielleicht lieber DSA oder PPP spielen! SR war schon immer die Gegenwart in die Zukunft projeziert. Damals waren es 1kg Handys, heute 'links und AR. Die neue Matrix ist einfach übermäßig praktisch und setzt damit das heutige Internet deutlich realistischer fort als SR3 das noch gemacht hat. Es gibt jetzt schon iPhones, etc und überall Internet. Wie soll deine "Zukunft" denn aussehen? FFOBZB?
 
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Wer in SR4 überleben will darf keine Punkte verschwenden auf... "diese Fertigkeit auf 1" und "mal eben autofahren auf 2 weil er nen Führerschein hat". Man muß sich überl spezialisieren und "Kaputte" Chars im Sinne von Regelbiegen gibt es noch genug.

Findest Du wirklich ?
Mein Charakter hat neben Magie und Kampffähigkeiten auch noch wirkliches Wissen über Mode, kann Skifahren und Motorrad, sammelt alte Filme, kann Tanzen..wieso geht das denn nicht ?

Kommt sicher darauf an, auf welchem Lvl man spielt.
 
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Augmented Reality ist GEIL. Bei der gestrigen Runde habe ich z.B. realisiert das man sich NIE von seinem Partner trennen muss wenn man das nicht will - man kann sein virtuelles Abbild zuhause neben seine Freundin ins Bett legen, kann ihr einen Kuss geben - und alles das fühlt sich ECHT an.

Ich kann eine ganze virtuelle Beziehung führen, das komplette Programm und man muss sich NIEEEE live gesehen haben. Wenn meine Wohnung mich aufregt, dann schalte ich mir neue Wände ein. Wenn meine Katze mich ankotzt, lade ich mir einen Hund herunter.

Schöne neue Welt!
 
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Ich persönlich empfinde ja Charakterkonzepte "broken", wenn es keine "Charaktere" mehr sind. Wer in SR4 überleben will darf keine Punkte verschwenden auf... "diese Fertigkeit auf 1" und "mal eben autofahren auf 2 weil er nen Führerschein hat". Man muß sich überl spezialisieren und "Kaputte" Chars im Sinne von Regelbiegen gibt es noch genug. Der Troll mit über 30 Soakwürfeln (inc Rüstung), der Ausweichelf mit der Monopeitsche (und allen nicht benötigten Attributen auf 1 und so), der "kopf" mit Cybertorso, gleidmaßen, etc. mit allen Attributen auf 5 oder 7 und noch 60 Punkten rest für Fertigkeiten... diverse manipulationsmagier, technomancer, ... es geht nach wie vor und die Regelmechanismen die es verhindern sollten(?) wie die BP kostenerhöhung für den "letzten Punkt" machen den Charakterbau noch schwieriger aber nicht besser.

Wenn dein Charakter broken ist, solltest du dir Überlegen, ob du nicht ausversehen ein Punktemonster statt einem Charakter erschaffen hast! Mein Hacker hat Attribute von 3 bis 5, ist trotzdem extrem kompetet und knallt mit seiner Ingram auch die Opposition über den Haufen. Er versorgt die Gruppe mit TacNet, Drohnenaufklärung und allen Daten, die die Matrix hergibt. Nebenbei kann er trotzdem schleichen, bekommt fast alles um ihn herum mit, beschäftigt sich mit Chimera Pets, Verschwörungstheorien und Gangs in Hong Kong.
Er kann nicht Autofahren oder Drohnen riggen, warum auch? Dafür gibt es Pilotprogramme und Rigger. Ich bezweifle auch, dass in SR jeder einen Führerschein hat. Es gibt ein Verkehrsleitsystem! Gerade SR mit seinen coolen Freebees für Hobby und Wissen ist doch genial um Charaktere abzurunden! Bei uns hat die gesamte Runde coole Charaktere hinbekommen, problemlos. Für meinen Testbau eines Technomancers habe ich etwas länger gebraucht, habe aber wirklich etwas tolles herausbekommen - wenn man Technos mag...
 
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SR war noch nie Simulation, so ein Schwachsinn, Alter.
Und was ich so über 4.0 lese, das macht für mich NULL Sinn, und desto mehr ich lese, desto mehr frage ich mich, ob ichs nicht doch besser bleiben lasse.

Dann lass es bleiben !
SR4 ist nichts für Dich
kann halt nicht jeder mit zurechtkommen

Hough!
Medizinmann
 
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Und wenn EMP kein Cyberpunk ist, ist Wi-Fi erst recht keiner. Mich fuckt diese WiFi-Scheisse schon genug im RL ab, diesen untauglichen Müll will ich nicht auch noch im RP haben. Und ich sperre mich auch gegen WiFi im RL, dieser Dreck sollte abgeschafft, boxkottiert und torpediert werden, wo er nicht nützt.
WiFi für zuhause z.B. ist völlig überbewertet.

Mein Bruder hat auch mal so geredet. Internet ist scheisse, das wird niemand brauchen, was soll ich mir da ansehen, wozu braucht man das, das ist gefährlich, Viren, Hacker und und und.

Es gibt immer die gestrigen, die den Fortschritt nicht wollen. Aufhalten kann man ihn damit nur nicht. Und ob Du nun WiFI gut findest oder nicht, kommen wird es .

Interessant würde ich finden, warum Du WiFI untauglich findest, bei mir funktioniert das tadellos zu Hause, im Büro und mit meinem Iphone :)
 
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OMG!

Nein! Man kann nicht einfach ein Kabel im Kreis drehen und bumm ist der Fernseher kaputt! Ein EMP baut man nicht einfach im Kinderzimmer. Lies mal ein Buch über E-Technik!
Man kann Hardware gegen EMP abschirmen. Normale SR Konsumerware ist das nicht, aber es geht, für Extranuyen. Ist auch heute schon möglich: Galvanische Trennung, Überspannungsschutz, F-Käfig, etc. Einfach mal ein bischen Bilden oder Nachfragen, statt zu behaupten "das geht gar nicht".
Der einzige wirklich verlässliche Weg einen EMP auszulösen ist eine A-Bombe. Dann würde ich auch sofort alle Lichter ausgehen lassen und die Weltwirtschaft in eine Krise schicken. Dann wiederum wüsste ich nicht, wie meine Runner an eine A-Bombe kommen sollten? Das Zeuch bekommt man nicht beim Schieber, zumindest nicht in meiner Welt. Und selber bauen... lest euch in das Thema mal ein, das ist deutlich komplexer als einfach nur Uran / Plutonium aufeinander zu klatschen, wenn man wirklich einen richtigen Knall haben will und nicht nur strahlenden Staub...

@DonGockel: Wenn du so Technikfeindlich eingestellt bist, solltest du vielleicht lieber DSA oder PPP spielen! SR war schon immer die Gegenwart in die Zukunft projeziert. Damals waren es 1kg Handys, heute 'links und AR. Die neue Matrix ist einfach übermäßig praktisch und setzt damit das heutige Internet deutlich realistischer fort als SR3 das noch gemacht hat. Es gibt jetzt schon iPhones, etc und überall Internet. Wie soll deine "Zukunft" denn aussehen? FFOBZB?

Aber es ist kein Cyberpunk mehr, zumindest nicht traditionell.
Und ich bin mir noch NICHT sicher, ob SR das "GitS:SAC"-Versprechen halten kann, das es mit WiFi-AR-Matrix aufstellt.
Mir klingt das alles zu verbuggt und unausgegoren, und darum bin ich mir nicht sicher, ob ich das so alles will.
Und nein, ich bin NICHT technikfeindlich, so ein Blödsinn! Ich bin nur der Tradition des CP verbunden, und einem Spielfeeling, das ich in diesem neuen SR bisher NULL und NICHT sehe.
Das gute SR3-System wurde durch ein System gekippt, dessen Tauglichkeit ich nicht kenne.
Es gab einige Umbauten im Hintergrund, die mit realweltlichen Änderungen begründet werden, aber viel zu weit gehn, als das ich das noch nachvollziehen und verstehn kann.

@Nadja: Ich WILL es schlicht nicht, und BRAUCHE es nicht. Ich will nicht noch mehr EM-Strahlung um mich, und glaub mir, so ungefährlich sind WiFi-Netze nicht! Und ich will nicht auch noch über Funk abgehört werden können, und ich brauch auch kein WiFi. Und auch kein iPhone. Ich will auch mit einem Handy bisher NUR telefonieren können. Ich möchte mir kein Handy kaufen, für dessen Extras, die ich nicht will, und NICHT brauche, auch noch extra zahlen soll. Was ist das denn für Blödsinn?
Das hat mit Technikfeindlich soviel zu tun wie Buddha mit Rorschach!
Ahaha, dein iPhone hat WiFi? Dann wünsche ich dir mal lustig Wardriver an den Hals! Mal sehn, ob du dann dein WiFi auch noch so toll findest. *g* Aber nee, is schon ok, du weisst ja besser als ich, was ich brauche und was nicht.
 
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Aber es ist kein Cyberpunk mehr, zumindest nicht traditionell.
Shadowrun ist auch kein Cyberpunk
(das war es schon seit SR2 nicht mehr)
Wenn Du Cyberpunk haben willst ,bist Du bei SR falsch! Dann musst Du Cyberpunk 2020 spielen (letztens ist erst die dritte Edition erschienen) oder GURPS Cyberpunk oder (falls du es findest) Generation Cyber (ein Cyberpunk 2020 ableger mit Psioniks oder Mutantenkräften,so gut kenn Ich es nicht)

Das gute SR3-System wurde durch ein System gekippt, dessen Tauglichkeit ich nicht kenne.
Es giebt kein gutes SR3 System

Es gab einige Umbauten im Hintergrund, die mit realweltlichen Änderungen begründet werden, aber viel zu weit gehn, als das ich das noch nachvollziehen und verstehn kann.
Dann spiel es nicht !

Ich bin nur der Tradition des CP verbunden, und einem Spielfeeling, das ich in diesem neuen SR bisher NULL und NICHT sehe.
Weil Shadowrun (seit Ed 2 ) kein Cyberpunk mehr ist !

der nicht zu (Cyber)Punk tanzt
Medizinmann
 
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Also ich halte die Welt, wie sie bei SR4 dargestellt wird, alles andere als unrealistisch. Lassen wir den magischen Kram und was sich daraus ergibt mal bei Seite. Dann haben wir tatsächlich eine Gesellschaft, in deren Richtung sich die heutige bereits entwickelt.
Wir haben WiFi. Jeder kann sich heute ein Notebook oder einen Laptop kaufen, mit dem er jederzeit ins Internet kann (wenn er nicht gerade am Existenzminimum lebt). Nehmen wir mal diverse online-communities dazu, wie MySpace, Stayfriends oder Twitter. Die Gesellschaft tendiert einfach zum gläsernen Menschen.
Dazu kommt noch, dass Handys immer leistungsfähiger werden. Bald (lies: in einigen Jahren) werden wir vermutlich tatsächlich Taschen-PCs haben. Immerhin kann man davon ausgehen, dass wenn die derzeitige Computerentwicklung konstant bleibt, wir in den nächsten 20 - 30 Jahren einen PC mit der Leistung eines menschlichen Gehirns haben werden. Vielleicht sogar schon als Serienmodel (hier kenne ich mich nicht allzu gut aus...).
Der Sprung zu einem permanent präsenten Internet, wie es bei SR4 die Matrix ist, ist kein allzu großer mehr mit diesen Voraussetzungen.
Und virtuelle Haustiere und Lebensgefährten/-innen sind Schwachsinn? Sowas gibt es heute schon, in eingeschränkterer Form. Es ist lediglich eine Frage der technischen Grenzen, nicht des Marktes.
Dazu kommt noch die derzeitige Tendenz zum Überwachungsstaat - den du ja auch selbst angesprochen hast. Der internationale Terrorismus funktioniert, und so setzen die Staaten alles daran, ihre Bürger soweit wie nur möglich zu überwachen.

Treibe diese Entwicklungen einfach mal 60 Jahre voran. Ich glaube, SR4 ergibt in diesem Sinne kein allzu verkehrtes Bild. Im Sinne der Logik, nicht der Moral. Ob du diese Entwicklung nun willst oder nicht. Sie ist da.

Und wenn dir diese Aussicht unangenehm ist und das eine Welt zeichnet, in der du nicht leben möchtest, zumindest nicht am Bodensatz der Gemeinde, dann würde ich sogar sagen, du bist genau richtig bei SR4. Immerhin geht es darum, dass du mit einer Kultur leben musst, die eigentlich dein Nachteil und für dich tödlich ist, ohne die du aber auch nicht existieren kannst in dieser Welt.

Ob dir das Regelsystem dabei gefällt, ist natürlich nochmal eine andere Schiene. Mir persönlich gefällt ein geschlossenes Fertigkeiten-Systen einfach besser. Aus dem schlichten Grund, dass man endlich bessere Verhältnisse kriegt. Hier ist 6 einfach die Weltelite, und 7 was vollkommen außergewöhnliches. Bei dem früheren offenen System konntt man einen Wert von 20 haben und der Meister konnte dem NSC einfach trotzdem 25 geben. Eine tatsächliche Weltelite war so kaum auszumachen.
Dazu kommt, dass der feste MW das Spiel schneller macht, und wie sich der Würfelpool am Ende nun errechnet, ist mir persönlich eigentlich herzlich egal. Zwei Zahlen zu addieren ist aber auch nicht zu schwierig.
 
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Dazu kommt, dass der feste MW das Spiel schneller macht, und wie sich der Würfelpool am Ende nun errechnet, ist mir persönlich eigentlich herzlich egal. Zwei Zahlen zu addieren ist aber auch nicht zu schwierig.
Weil die Modifikatoren nun nur noch in eine Richtung gehen (Subtraktion) oder wieso ist die Modifizierung des Würfelpools "schneller" als Modifizierung eines (Grund)Mindestwurfes?
 
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Weil die Modifikatoren nun nur noch in eine Richtung gehen (Subtraktion) oder wieso ist die Modifizierung des Würfelpools "schneller" als Modifizierung eines (Grund)Mindestwurfes?

Schneller im Vergleich zu Modifikation des Mindestwurfes UND des Würfelpools. SR4 hat "nur" noch Modifikation des Pools, wobei diese in beide Richtungen gehen können (z.B. Skubtraktion durch Wunden, Addition durch Burst)

Gruß

The Pat
Der DIESE EINE Regelung als beste, aber leider auch fast einzige Verbesserung von SR3 zu SR4 empfindet
 
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