wie bestreiten frische vampire ihren lebensunterhalt?

AW: wie bestreiten frische vampire ihren lebensunterhalt?

Regeln Regeln Regeln...
dabei bleibt das schöne Spiel allzuoft auf der Strecke...

Ein Blutpunkt endspricht in etwa einem halben Litter Blut...
na Prost Mahlzeit!
Und das willst du jemandem zu drei verschiedenen gelegenheiten unterjubeln? (denn das brauchst du, bevor er dir gehört).
Da binn ich mal gespannt!
 
AW: wie bestreiten frische vampire ihren lebensunterhalt?

naja er hat halt net unrecht die cami kann net einfach nen vampir wegen der clanszugehörigkeit vernichten oder ausstoßen. und hat der sich erstmal nützlich gemacht gehört er halt dazu...

ich denke das die meisten neuen vampire erstmal von ihrem erzeuger etwas zugesteckt bekommen und dann entweder durch dienste für die domäne oder ein eigenes standbei wie ein geschäfft bezahlt werden. letztlich liegt es durchaus in der verantwortung des prinzen dafür zu sorgen das alle vampire in der domäne ihren lebensunterhalt bestreiten können.

im sabbat besteht das ganze problem nicht wirklich da nimmt man hin und wieder ein paar leute aus oder so und die kosten sind dank rudelwohung usw eher gering.

edit: zum blutbinden ist in keiner weise ein ganzer blutpunkt nötig zum guhlen ist EIN blutpunkt nötig.
 
AW: wie bestreiten frische vampire ihren lebensunterhalt?

Theoretisch ist jeder Vampir ein Mitglied der Camarilla. Aber da die wenigen alten Unholde, die in Europa überlebt haben, für sich bleiben, zählt man den Clan dem Sabbat zu. Deswegen wird jeder Prinz einen Weg suchen und finden diesen Neuankömmling zu vernichten. So etwas ist leicht arrangiert, wenn da so ein frisch geschlüpfter Tzimisce in die Domäne stolpert.
Es sei denn, ein Ahn hat bessere Verwendung für dieses Spielzeug.
 
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Theoretisch ist jeder Vampir ein Mitglied der Camarilla.
Praktisch wird auch so gemacht das sind so die Paradoxons von denen die Camarilla lebt.
Aber da die wenigen alten Unholde, die in Europa überlebt haben, für sich bleiben, zählt man den Clan dem Sabbat zu.
Das sind nicht wenige die Tzimisce haben ihre Domänen in Mittel Europa verloren durch die Revolte aber Osteuropa is Riesig.
Dazu gehören alle Vampire zur Camarilla der Sabbat wird nicht anerkannt und demnach kann auch kein Clan dazu gezählt werden.
Deswegen wird jeder Prinz einen Weg suchen und finden diesen Neuankömmling zu vernichten. So etwas ist leicht arrangiert, wenn da so ein frisch geschlüpfter Tzimisce in die Domäne stolpert.
Es sei denn, ein Ahn hat bessere Verwendung für dieses Spielzeug.
Falsch A. hat der Prinz normal kein Interesse daran und B. keine Berechtigung dazu wenn der Tzimisce sich an die Traditionen hält.
 
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gut, ich zieh den hut vor dir, toxex. allerdings bist du/wir anscheinend ziemlich alleine mit deiner/unserer meinung.


@artes: könnte durchaus sein, dass der erzeuger verpflichtet wird einen quasi "unterhalt" an seine kinder zu zahlen. immerhin ist er verantwortlich für sein kind und dessen taten fallen auch auf ihn zurück. vermutlich wird es für die meisten erzeuger auch kein großes problem sein, denn nach den ersten paar jahrzehnten unleben wird man sich schon einiges an vermögen zusammengetragen haben und es passiert wohl nicht so oft, dass ein 3jahre altes küken jemandem den kuss schenken darf.
 
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gut, ich zieh den hut vor dir, toxex. allerdings bist du/wir anscheinend ziemlich alleine mit deiner/unserer meinung.

Jamin scheint das auch so zu sehen nach seinen Beiträgen zu urteilen siehe Cammy Thread.

@artes: könnte durchaus sein, dass der erzeuger verpflichtet wird einen quasi "unterhalt" an seine kinder zu zahlen. immerhin ist er verantwortlich für sein kind und dessen taten fallen auch auf ihn zurück. vermutlich wird es für die meisten erzeuger auch kein großes problem sein, denn nach den ersten paar jahrzehnten unleben wird man sich schon einiges an vermögen zusammengetragen haben und es passiert wohl nicht so oft, dass ein 3jahre altes küken jemandem den kuss schenken darf.

Harz 4 für Neugeborene?
 
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Wenn ich mich recht entsinne, waren die Tzimisce früher eng mit den Salubri verbandelt und da die Tremere eine Hetzkampange gegen eben jene usgerufen hatten, ist bei den meisten Ahnen ein Hass auf die Unholde geblieben!
 
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zunächst man heißt es Hartz 4 - ja das ganze ist nach einem menschen benannt worden und nicht nach baumHARZ:opa:

warum nicht?

die meisten vampire sammeln in ihrem leben zwangsläufig irgendwie ein vermögen auf. okay, gewisse anarchobrujah und nomaden gangrel lassen wir jetzt mal aus. der rest allerdings wird wohl schon ein gewisses starkapital vom erzeuger bekommen. ich als erzeuger würde es jedenfalls tun, weil es mir bei dem gedanken, für einen einbruch meines kindes in die firma des prinzen die verantwortung tragen zu müssen etwas schaudert. und was solls? - dann gibt man halt 1-2 millionen ab, wo die herkommen gibts noch vieeeeeeeeel mehr.

zu tzimisce in cammy: das finde ich gut, dass jamin auch da dieser meinung ist. ich bin selbst dieser meinung bzw. hätte nichts dagegen wenn ein tzimmy in einer cammy domäne auftaucht und nicht sofort als sabbatinfiltrator abgeschlachtet wird.
 
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Wenn ich mich recht entsinne, waren die Tzimisce früher eng mit den Salubri verbandelt und da die Tremere eine Hetzkampange gegen eben jene usgerufen hatten, ist bei den meisten Ahnen ein Hass auf die Unholde geblieben!

Wäre mir neu das die Salubri viel mit den Tzimisce am Hut hätten außer das die Salubri Krieger Kaste mal nen Angriff auf den Vorsinnflutlichen der Tzimisce gestartet hat.
Nebenbei haben die Tremere aus ganz anderen Gründen angst vor den Tzimisce die hätten beinahe Haus und Clan Tremere den Erdboden gleich gemacht.
 
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nicht zu vergessen, dass die tzimisce auch die tremere verabscheuen, weil man ihre ahnen erschlug um zu vampiren zu werden.
 
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ich glaube es waren zwei. aber selbst bei nur einem würde sich wohl jeder clan aufregen. du kannst zehn schwestern haben, aber wenn auch nur eine vergewaltigt und umgebracht wird würde dich das auch aufregen.
es ist ja nicht so, dass sie sich derartig aufregen weil die ahnen tot sind, sonder deswegen weil man sie für irgendein ritual missbraucht hat, dass sie zu vampiren gemacht hat.
aber ich glaube wir schweifen etwas vom ursprünglichen thema ab.
 
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vorallem hams danach auch mehr als 100 jahre krieg gegeneinander geführt.

also der prinz wird einen vampir nicht einfach wegen der clanszugehörigkeit vernichten können. das könnte äger mit anderen geben. und die cami will nunmal über alle vampire herschen und es ist kein ziel alle lasombra usw zu vernichten.
 
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jein, die giovanni sind quasi außen vor.

Und Tzimis.... würden einfach wohl eher als Spione vermutet werden. Und da reicht vermutlch der Clan für...
 
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@Toxex:
Die Vorstellung von Politik die du hast funktioniert schon bei Menschen nicht, um wieviel weniger funktioniert sie da bei blutsaugenden Monster.

Vielleicht erstmal ein Missverständnis das ausgeräumt gehört:
Der Prinz ist der Starke Mann der Domäne und wenn er das nicht ist, wird er von den Starken Männer gestützt (abgesehen von kurzen, blutigen Zeiten des Umbruchs). Der Prinz ist kein demokratischer Machthaber, sondern ein Feudaler. Er macht das Gesetz und steht damit über dem Gesetz.
Die Traditionen jeder Domäne werden vom Prinz ausgelegt, ausgegeben und gegebenfalls durchgesetzt.
Wenn der Prinz lustig ist, kann er am Abend der belagerung befehlen, dass Nachwuchs gezeugt werden soll.
Der Prinz kann alles tun, solange nicht die Kainiten genauso mächtig sind wie er sich gegen ihn verbünden.
Und für einen Tzimisce, ein Monster aus dem Sabbat (egal wo er wirklich herkommt), macht niemand einen Finger krumm, wenn dieser nicht sehr schnell sehr nützlich sein kann und sein will.
Die Camarilla ist weder rechtsstaatlich noch gerecht. Die Camarilla ist konservativ. Der Grund warum die Traditionen befolgt werden ist nicht, dass sie 'Gesetz' sind (soweit es das überhaupt in einer Diktatur geben kann), sondern das sie eben 'Traditionen' sind.
Man hat das schon immer so gemacht und hört jetzt damit nicht auf.
Schon alleine die Art der Traditionen sorgt dafür, dass sie alten, etablierten Vampiren gegenüber jungen einen Vorteil geben.

Ach ja, noch was:
S. 57: "Wenn es in der Camarilla ein halbes Dutzend Tzimisce gäbe, wäre das eine große Überraschung."
Im Anarchen-Handbuch werden sie noch nicht mal erwähnt.
Geschlossener wird es nicht.
Die Tzimisce sind ein Sabbat-Clan. Und sie sorgen dafür dass das so bleibt.
 
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@Toxex:
Die Vorstellung von Politik die du hast funktioniert schon bei Menschen nicht, um wieviel weniger funktioniert sie da bei blutsaugenden Monster.
Nicht um wieviel weniger sondern um wieviel besser Burncrow bei blutsaugenden Monstern es vieles möglich was bei Menschen nicht möglich ist.
Vielleicht erstmal ein Missverständnis das ausgeräumt gehört:
Der Prinz ist der Starke Mann der Domäne und wenn er das nicht ist, wird er von den Starken Männer gestützt (abgesehen von kurzen, blutigen Zeiten des Umbruchs). Der Prinz ist kein demokratischer Machthaber, sondern ein Feudaler. Er macht das Gesetz und steht damit über dem Gesetz.
Die Traditionen jeder Domäne werden vom Prinz ausgelegt, ausgegeben und gegebenfalls durchgesetzt.
Wenn der Prinz lustig ist, kann er am Abend der belagerung befehlen, dass Nachwuchs gezeugt werden soll.
Der Prinz kann alles tun, solange nicht die Kainiten genauso mächtig sind wie er sich gegen ihn verbünden.
Ich sehe hier nichts was gegen meine Behauptung spricht schluss endlich ist es eher eine Bestätigung für das was mein Prinz macht.:rolleyes:
Und für einen Tzimisce, ein Monster aus dem Sabbat (egal wo er wirklich herkommt), macht niemand einen Finger krumm, wenn dieser nicht sehr schnell sehr nützlich sein kann und sein will.
Solange der Tzimisce sich nicht wie ein Monster aufführt und kein T-Shirt mit dem Tzimisce Logo drauf an hat ist das erstmal egal.
Am Anfang ist er nur ein stink normaler Vampir der sich an die Traditionen hält.
Die Camarilla ist weder rechtsstaatlich noch gerecht. Die Camarilla ist konservativ. Der Grund warum die Traditionen befolgt werden ist nicht, dass sie 'Gesetz' sind (soweit es das überhaupt in einer Diktatur geben kann), sondern das sie eben 'Traditionen' sind.
Man hat das schon immer so gemacht und hört jetzt damit nicht auf.
Schon alleine die Art der Traditionen sorgt dafür, dass sie alten, etablierten Vampiren gegenüber jungen einen Vorteil geben.
Und wieder gibt es hier rein garnichts was Tzimisce als Camarilla Vampir ausschließt viel mehr zeigt es hier einen Sack Reis der Umfällt und es bleibt dem SL überlassen ob er nach Links(keine Tzimisce) oder nach Rechts(Tzimisce sind erlaubt) fällt.



Ach ja, noch was:
S. 57: "Wenn es in der Camarilla ein halbes Dutzend Tzimisce gäbe, wäre das eine große Überraschung."
Im Anarchen-Handbuch werden sie noch nicht mal erwähnt.
Geschlossener wird es nicht.
Die Tzimisce sind ein Sabbat-Clan. Und sie sorgen dafür dass das so bleibt.

Im Anarchen Handbuch werden sie auf Seite 23 erwähnt(da wo die Sterotypen vorgestellt werden) davor glaub ich noch einmal und danach ca. noch 5 mal.
3 mal davon sind glaubig in den Beschreibungen von Europa und wo man da ne Zone für Anarchen aufbauen kann.

Zur Geschlossenheit der Tzimisce ist besonders Seite 48 im Tzimisce Clanbuch interessant wo es über die Gruppen der Neofeudalisten und Tzimisce Antitribu geht.
Die Neofeudalisten sind "junge" Tzimisce Ahnen die einfachmal einen großen Haufen auf die Entwicklung des Sabbats setzen und sich so Verhalten als hätte es ihn nie gegeben.
Da stehen auch so nette Sachen wie das viele Erzbischöfe lieber ein Rudel Werwölfe in der Gegend hätten als einen Neofeudalisten.

Der Satz "Deswegen existieren mehr Mitglieder unseres Clans unabhängig vom Sabbat, als wir zugeben möchten". bei den Tzimisce Antitribu spricht auch Bände über ihre Geschlossenheit.;)
 
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Nicht um wieviel weniger sondern um wieviel besser Burncrow bei blutsaugenden Monstern es vieles möglich was bei Menschen nicht möglich ist.
Begründung, Erläuterung? (Zumal dich das Quellenmaterial widerlegt)

Solange der Tzimisce sich nicht wie ein Monster aufführt und kein T-Shirt mit dem Tzimisce Logo drauf an hat ist das erstmal egal.
Am Anfang ist er nur ein stink normaler Vampir der sich an die Traditionen hält.
In ANbetracht der Tatsache das Vampire Rassisten sind (siehe Caitiff-Problematik) halte ich das für zweifelhaft.

Ich habe im übrigen nie gesagt 'sie sind ein absolut geschlossener Clan', aber die geringen mengen die sie an Camarilla (kaum eine handvoll) und Anarchen (hat es mal gegeben) abgeben ist verschwindend im Gegensatz zu anderen Clans.
Zur Allgemeinen Geschlossenheit:
Wie können Clans von blutrünstigen Monster jemals wirklich geschlossen sein?
Dennoch sind Tzimisce der geschlossenste Clan.
 
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Bis auf die alten Relikte in Osteuropa, die auf die Camarilla und auf den Sabbat gleichermaßen *piep*en. Aufgrund der individuellen Macht dieser Kerlchen würde ich die schon als erwähnenswerte Fraktion nennen. Oder besser: Clanteil, den eine Fraktion ist das eher nicht.
 
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sie werden erwähnt, es gibt ein paar autarke Tzimisce, die gehören aber NICHT zu den Anarchen.

Und ja der Prinz macht was er will. Und wenn irgendwer Spitz kriegt da fleucht nen Tzimi, haste mindestens bald nen Archonten in der Domäne. Wenn der nicht vorer vom Mob "gelyncht" wird, heißt, irgendwer beschuldigt ihn Spion zu sein, vermutlich könnte ein Tremere da sehr schnell was "herausfinden".


Mal als Tipp: Die Anarchen sind auch nur ne Camarilla-Subsekte!
 
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