Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

woher weis er denn das der inhalt der flasche für ihn gefährlich ist?
Weils nach Salzsäure stink und unter Umständend drauf steht?Alles andere wäre lächerlich.
und was die kampfsituation mit nem zulu angeht verweise ich auf meinen post von wegen auspex.
Welchen ich wiederlegt habe...
ausserdem kann ich auch fragen was dir deine stärke hilft wenn du an ner schlucht stehst und auf der anderen seite en mensch mit raketenwerfer....
Was denkste wofür Nosferatu STärke haben?Zum Buddeln.
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

Hey Leute.

Ich möchte (wie so oft) auch meinen Senf in die Soße Kippen.

Ich bin der Meinung das Beherschung im Kampf wirkungsfoll genug ist um am leben zu bleiben. (nicht um den Gegner zu besigen)
zum Blickkontakt: es ist nicht so schwer wie algemein angenommen Blickkontakt herzustellen, Vor allem wen in der vorhergehenden runde Präsenz eingesetzt wurde.

Ein wort wie Stop, Lauf, Sitz oder Platz ist kurtz genug um es selbst in einer halben runde ausgesprochen zu werden und da die mehrfachhandlungen von Geschwindigkeit erst am ende der Runde kommen sind die da kein gegenargument.

Auch kommt dazu, dass bei Bäherschung 1 nichts von einem Wen und aber steht, sondern das ein direkter befehl ausgeführt wird. Also es steht nix davon das das opfer befehle nicht ausfürt die ihm zuwiderlaufen oder es in gefahr bringen (wie es ja bei stufe 2 dabei steht).

Auch möchte ich zu bedenken geben das es Normalsterblichen nicht gestatet ist sich mit Willenskraft zur Wehr zu setzen.
und einen Vampir kostet das immerhin seine Runde (schlißlich kann man es wohl kaum als automatismuss sehen einen fremden willen aus seinem Kopf zu drängen) und Willenskraftpunkte (laut 3 ed).
Den Anwender von Beherschung kostet es aber nicht einmal blut.

Noch als Absolut Kampftauglich halte ich übrigens: Serpentis, Schattenspiel, Fleischformen, Präsenz (stufe 2, 3 und 5), und Irrsin (schließlich setzt ein Kampf konzentration vorraus).
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

@toxex

Weils nach Salzsäure stink und unter Umständend drauf steht?Alles andere wäre lächerlich.

junge wenn ich sowas mitnehmen würde würd ichs nit draufschreiben.aber des war ja auch nur ein beispiel was ausdrücken sollte das es dem gegner nicht immer klar ist wie groß die gefahr nun tatsächlich ist.kartackle hat schon richtig darauf hingewiesen.der SL muss halt festlegen was genau "direkte gefährdung" ist.ich handhabe des immer so wies in meinen grundbuch drinsteht ergo kannst du ihm alles sagen womit er sich selbst DIREKT nicht willentlich schadet und wenn er nicht weis das es ihm genau in diesem moment wenn er den befehl ausführt schadet ist der befehl auszuführen.

was ich mit dem auspexthread meinte ist einfach das das du mit auspex eine lage wie "scheisse ich allein in einem raum und vor mir ein dicker tzimisce in zulu" umgehen kannst oder mit präsenz eine situation wie "ich ALLEIN..." sicher dank dicker leibwächter nicht so schnell vorkommt.
des mit beherrschung ok ich hatte des vergessen das man da ja wenn man nach anderen regel spielt willenskraft einsetzen kann.in dem fall is der nutzen dann doch etwas eingeschränkt.aber darüber hat BerserkerAngel ja schon geschrieben.

ach ja nochwas...wie schnell können deine nosferatu graben (hier übrigens wieder der verweis bitte doch nicht ZU eng am beispiel bleiben.was ich sagen wollte ist das es immer auch auf die situation ankommt was nun nützlich und unnütz ist)
 
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Vielleicht sollte man mal klären von welcher Art Situation wir reden:

2 Vampire die aneinander geraten. Oder ein Vampir der mit Sterblichen in Probs gerät, passt schon.

Angriff von vielleicht Sabbat=> mehrere Vamps etc. Da ist ein "Greif deinen Kollegen an" nicht unbedingt funktional. Auch ein "Flieh" könnte in einem Gefecht nicht funktionieren, wenn der jenige "weiß" dass man ihm in den Rücken schießen wird.

Mehrfachhandlungen geben allerdings an dass man quasi in Hektik ist. Da ist eine Konzentration auf die Augen im richtigen moment, relativ unwahrscheinlich. Meine Sicht jedenfalls.
Beherrschung 2 funktioniert schonmal gar nicht (erfordert Ungestörtheit)

-Noch ein Problem kann natürlich immer die Sprache sein ;)
-Auch die Generation kann da immer ein Problem sein.
-Wesen und Verhalten können in die Schwierigkeit eines Befehls mit einfließen. Ein "Flieh" auf jemanden mit dem Wesen "Soldat" könnte durchaus zu schwierigkeiten führen.

Also bleibt einiges an eventuellen Probs beim beherrschen. Zumindest dürfte sich im Getummel die Schwierigkeit erhöhen. Vor allem auch erstmal die Geisstesschärfe haben dass man mit seiner Initiative nicht am schluss dran ist.
 
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kla aber wie gesagt bei Beherschung eins zählen solche sachen wie: das könnte mir jetzt aber schaden nicht. ein Sitz ist ein Sitz und der betroffene wird sich setzen.
und mit Geschwindigkeit ist man eben nicht in hektik da man ja eine disziplin benutzt.
wen man seine handlung teilt ist man in Hektik.
 
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in so ner situation würde en beherrschungsvampir warscheinlich wenn er allein ist in stücke gerissen..nur würde des denke ich fast jedem anderen auch passieren.
aber des problem mit der sprache und der generation stimmt (allein deswegen hat mein beherrscher auch linguistik ;-P englisch verstehen die meisten)
aber du kannst auch eine herrische geste machen wie mit dem finger zeigen das is im notfall auch drin.

beherrschung 2 is eh nur für gesellschaftliche sachen oder im zweikampf sinnvoll dann startest du einfach mit be1 und redest dann nachdem er ruhiggestellt ist mit be 2 weiter aber in nem gruppengefecht kannste des vergessen da haste recht
 
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joa vor allem ist beherrschung zu unzuverlässig bei sovielen Faktoren (Generation, Sprache, Willpower+Wesen, Glück beim Blickkontakt)
Da würd ich also lieber vorsorgen mit Beherrschung (Leibwächter anheuern zB) als dann zu versuchen mich damit zu retten. Auch wenn es nen Versuch wert sein kann. Dumm ist nur dass es dich ne Handlung kostet wo du sonstwas machen kannst (Präsenz - einiges brauchbarer bei 2, 4[leibwächter in den raum rufen]und 5)


edit: bei den Faktoren kommt noch der "passende" befehl dazu. Besonders wenn man selbst bewaffnet ist oder mehrere leute da kämpfen sind "passiv-macher" nicht brauchbar. Und selbst fluchtgeschichten zweifelhaft. Dabei bleib ich.
edit2: vor allem weil man auch kaum befehlen kann: "Bleib sitzen", während das auto abfackelt
 
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Im allgemeinen: Beherrschung sehr gut im Kampf; Massenmanipulaation, Macht aus der Ferne, Marionette -->fast keiner kann dir was

für Spieler:
ein Vampir mit Beherrschung alleine gegen ein Rudel Sabbat: -->Vernichteter Vampir mit Beherrschung
ein Vampir mit Stärke allein gegen ein Rudel Sabbat -->Vernichteter Vampir mit Stärke
 
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Wenn du hochstufige sachen dazu nimmst dann kann ich auch auspex sagen, psychischer ansturm. Aber irgendwie glaub ich das macht wenig sinn ^^

übrigens ja, alleine bist du wohl gegen ein rudel am arsch. Aber es soll ja vorkommen dass du nicht ganz allein sein musst und der sabbat trotzdem hallo sagt.
 
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und wenn man im Rudel ist kann Beherrschung sehr wohl auch im Kampf nützlich sein.
 
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Ich bin der Meinung das Beherschung im Kampf wirkungsfoll genug ist um am leben zu bleiben. (nicht um den Gegner zu besigen)
Wenn der Gegner ein Mensch oder n Vamp ohne Kampfdiszi´s. Dann aber auch zum besiegen!

zum Blickkontakt: es ist nicht so schwer wie algemein angenommen
Woher weißt du das? Kampfsport hab ich gemacht und es ist nicht schwer die Augen zu sehen aber ER muss dir in die Augen schauen! Wenn der Gegner nich will? Boxer schauen auf Schultern und Arme nur selten in die Augen!
Blickkontakt herzustellen, Vor allem wen in der vorhergehenden runde Präsenz eingesetzt wurde.
gegen Präsenz muss man nur einen Willp. ausgeben und dann is der Blickkontakt wieder kaum herzustellen..
und da die mehrfachhandlungen von Geschwindigkeit erst am ende der Runde kommen sind die da kein gegenargument.
Vermutlich in der 3ten gelesen...Die Aktionen sind normal sprich gleich über die Runde nach dem man Ini. hat verteilt. Wer Geschwindigkeit hat wartet ja nich bis du Augenkontakt hast und irgendwas sagst, er macht seine aktionen. Er bewegt sich ja nich am Anfang der Runde normal und dann wenn alle dran waren mit ihrer Standardaktion geht er mit Geschwindigkeit los. Er bewegt sich die ganze Runde schnell. Weil man es aber irgenwie hintereinander würfeln muss wg. aktion Reaktion, wird das Ini. runterzählen solange wiederholt bis keiner mehr ne Aktion hat.
Am Ende bleibt: Ini. gewinnen und vor ihm dran sein dann vielleicht Beherrschung 1!

Auch kommt dazu, dass bei Bäherschung 1 nichts von einem Wen und aber steht, sondern das ein direkter befehl ausgeführt wird. Also es steht nix davon das das opfer befehle nicht ausfürt die ihm zuwiderlaufen oder es in gefahr bringen (wie es ja bei stufe 2 dabei steht).
Also reicht zwar 1 nur für ein Wort aber beeinflusst den Geist präziser als 2 womit man detailierte und beliebig lange Einflüsterung erteilen kann? Is vielleicht schwer verständlich im Buch aber was für 2 gilt gilt für 1 auch. 2 is die gleiche Fähigkeit wie 1 nur feiner, mehr Details sind möglich. Und das spiegelt sich darin wieder das man ganze Sätze formulieren darf und nicht nur n Wort. Und Zitat:"..Ist der Befehl in irgendeiner Weise mehrdeutig wird das Ziel mit zeitweiliger verwirrung reagieren."
Im Kampf heisst das im Zweifel Angriff auf anderen Gegner aber besser wird es nich..

Auch möchte ich zu bedenken geben das es Normalsterblichen nicht gestatet ist sich mit Willenskraft zur Wehr zu setzen.
Gegen normal Sterbliche soll Beherrschung ja auch rocken!
einen Vampir kostet das immerhin seine Runde (schlißlich kann man es wohl kaum als automatismuss sehen einen fremden willen aus seinem Kopf zu drängen) und Willenskraftpunkte (laut 3 ed).
Den Anwender von Beherschung kostet es aber nicht einmal blut
da ich nicht tun will, vorallem wenn es zu einer Konfrontation kommt was er sagt glaub ich schon das das geht und nach zweiter gehts sicher. Schätze aber mal das bei 3ter bei Beherrschung auch steht Willp. ausgeben dann Rest der Szene gegen Beherrschung (von dem Anwender) Immun..
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

junge wenn ich sowas mitnehmen würde würd ichs nit draufschreiben.

Ändert nix daran das eine tödliche Dosierung von Salzsäure einen ziemlich penetranten und verräterischen Duft hat.
ach ja nochwas...wie schnell können deine nosferatu graben (hier übrigens wieder der verweis bitte doch nicht ZU eng am beispiel bleiben.was ich sagen wollte ist das es immer auch auf die situation ankommt was nun nützlich und unnütz ist)

Schnell genug um der Rakete zu entkommen eigentlich müsste der nichtmal Graben sondern nur ausweichen.
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

zum thema augenkontakt siehe Präsenz.
und wie fiele willenskraftpunkte willst du in einem Kampf noch ausgeben? 1 für beherschnung 1, einen für 2, einen für präsenz 1, einen für 2, einen für 3, einen für 5. Armer ausgebranter Charakter.

das heißt ein Charakter mit Geschwindigkeit 5 und der ini auf seiner seite handelt 6 mal bevor ein anderer dran ist??? kein wunder das die das geendert haben. ich gehe von dritte aus da kommen die Geschwindigkeitshandlungen am ende der Runden.

Dann möchte ich mal wissen was an worten wie Stop oder sitz oder renn so schwer zu verstehen seien soll? oder ham deine Charas ne Inteligens von 0???

Und nein für Beherschung 1 gelten nicht die ausnahmen die bei 2 gelten, denn wäre die aussage "alles was dem betroffenen gegen den strich geht oder ihn in gefahr bringt" im allgemeinen teil von Beherschung untergebracht und nicht im teil von beherschung 2.

Nein steht da nich (hab es zumindest eben beim überfligen nicht gefunden)
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

zum thema augenkontakt siehe Präsenz.
und wie fiele willenskraftpunkte willst du in einem Kampf noch ausgeben? 1 für beherschnung 1, einen für 2, einen für präsenz 1, einen für 2, einen für 3, einen für 5. Armer ausgebranter Charakter.
Das machst du alles bevor irgendwas anders passiert?! Ansonsten muß ich nur gegen das Erste Wil ausgeben dann bin ich dran! Und selbst wenn egal ich seif dich ein! Ich brauch einen für Präsenz und denn Rest wenn du Ini. gewinnst für Beherrschung (bester Fall für dich!)
das heißt ein Charakter mit Geschwindigkeit 5 und der ini auf seiner seite handelt 6 mal bevor ein anderer dran ist??? kein wunder das die das geendert haben. ich gehe von dritte aus da kommen die Geschwindigkeitshandlungen am ende der Runden.
Cha A würfelt bei Ini. mit Gechwindigkeit 2 fünf Erfolge und Cha B würfelt 6 Erfolge mit Geschwindigkeit 0, also ist B als erstes dran. SL sagt;"Wer hat Ini. 8 (z. B. )..7..6..Ich!!(Cha B)" B macht seine Aktion (!) dann sagt SL:"Wer hat Ini 5?..ICH(A)" A macht seine Aktion.. Dann hat aber A noch Aktionen und zwar in derselben Runde und andere eventuell auch noch und dann beginnt das Runterzählen der Ini neu weil sonst keiner sagen könne wer wann dran ist wenn mehr als einer Geschwindigkeit hat..

Dann möchte ich mal wissen was an worten wie Stop oder sitz oder renn so schwer zu verstehen seien soll? oder ham deine Charas ne Inteligens von 0???
Wie kriegst du es hin das er dir in die Augen schaut? Selbe Frage wie oben aber den Punkt erachtest du nich als wichtig..! Mit Int 0 wär ich vorsichtig...

Und nein für Beherschung 1 gelten nicht die ausnahmen die bei 2 gelten, denn wäre die aussage "alles was dem betroffenen gegen den strich geht oder ihn in gefahr bringt" im allgemeinen teil von Beherschung untergebracht und nicht im teil von beherschung 2.
Du willst es nicht verstehen.. es steht da (2te, und hör auf darüber zu lässtern. Ich mag die dittte nicht aber setz mich damit auseinander!) Und zum Rest lies was ich schon geschrieben habe... Warum soll 1 besser sein als 2? Nach deiner Theorie muss jeder aus dem 20ten Sock springen wenn es mit dem Befehl ´spring´ im 20ten Stock gesagt wird..aber mit Beherrschung 2:"Spring aus genau dem Fenster das 4 m auf 12 uhr von dir ist und zwar jetzt!" muss das noch lange nicht klappen?! Erkenn den Zusammenhang!
Nein steht da nich (hab es zumindest eben beim überfligen nicht gefunden)
2te sagt es geht(Also Ruhe)!! Und noch zu Beherrschung 1 lies doch mal bei Beherrschung in de 3ten (hab sie mir besorgt) da stehen auch bei 1 Einschränkungen..
 
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@toxex

Mr. Toxex schrieb:
Weils nach Salzsäure stink und unter Umständend drauf steht?Alles andere wäre lächerlich.

junge wenn ich sowas mitnehmen würde würd ichs nit draufschreiben.

So geht das aber nicht. Vorschriften sind Vorschriften. Du musst dem Gegner schon die Gefahrensymbole zeigen, ihn über R- und S-Sätze aufklären und ihm Laborkittel, Handschuhe und Schutzbrille reichen.

Was den Geruch angeht: Wie wäre es mit Perchlorsäure. Ist stärker und geruchlos. Für maximale Verätzung ist eine verdünnte Lösung zu empfehlen, die reine Säure kann man aber im Notfall auch benutzen, um sie über einen Vampir zu gießen und anzuzünden.
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

@ kartackel
du Spielst 2 ich dritte.
da können wir diskutieren bis wir schwarz werden ergebnis = 0
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

du Spielst 2 ich dritte.
da können wir diskutieren bis wir schwarz werden ergebnis = 0
Ich spiel 2te aber mit 3te das Buch besorgt. Und muss feststellen das ich weiter bei meinen Standpunkten bleibe. Beherrschung im Kampf ist schäbig weil es dafür einfach auf diesen Stufen noch nicht gedacht ist!!
Ein Punkt der zieht ist das man in der 3ten wohl gar nix gegen Beherrschung ohne Vorteile oder super hohe Willpower machen kann..zumindest kein Willpower ausgeben..was ich schade finde weil es Beherrschung doch meiner Meinung nach zu mächtig macht.
Aber müssen wir nicht diskutieren...:)
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

@Toxex

Ändert nix daran das eine tödliche Dosierung von Salzsäure einen ziemlich penetranten und verräterischen Duft hat.
antwort:
aber des war ja auch nur ein beispiel was ausdrücken sollte das es dem gegner nicht immer klar ist wie groß die gefahr nun tatsächlich ist

Schnell genug um der Rakete zu entkommen eigentlich müsste der nichtmal Graben sondern nur ausweichen.
antwort:
hier übrigens wieder der verweis bitte doch nicht ZU eng am beispiel bleiben.was ich sagen wollte ist das es immer auch auf die situation ankommt was nun nützlich und unnütz ist

du lies nich so wirklich alles was ich schreibe oder?ich weis das des beispiel nicht komplett realsitisch umsetzbar ist oder sonderlich perfekt passt aber ich denke du verstehst den gedanken dahinter.


@kartackel und berserkerangel

Woher weißt du das? Kampfsport hab ich gemacht und es ist nicht schwer die Augen zu sehen aber ER muss dir in die Augen schauen! Wenn der Gegner nich will? Boxer schauen auf Schultern und Arme nur selten in die Augen!

wegen dem augenkontakt lasst euch bitte leben ;-P ich hab vor längerer zeit ma mit der suchfunktion nach threads dazu geguckt gibt genug

des mit den editionsprobs is en bissl doof naja ich persöhnlich denk ihr beiden habt recht.meiner meinung nach is geschwindigkeit in der 2.und beherrschung in der 3. zu stark.ausserdem kann man dieses thema dann wohl so beenden
beherrschung im kampf:
2.-->mau
3.-->wow

(ich finds zwar net wirklich weil man nun mal nit immer ich gegen X in der arena als fall nehmen kann,denn mit ausreichend zeit hast du soo viel gefolge das da keine kampfdiszi mehr ranreicht.nur wenn der dich ma alleine erwischt biste halt in der 2. asche^^)
 
AW: Welcher Clan/Blutline wird am meisten überbewertet?

du lies nich so wirklich alles was ich schreibe oder?ich weis das des beispiel nicht komplett realsitisch umsetzbar ist oder sonderlich perfekt passt aber ich denke du verstehst den gedanken dahinter.

...und weiss das er ganz einfach totaler Mist ist.
 
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@ toxex

es kommt also deiner meinung nach nicht auf die situation an wie nützlich eine disziplin ist?
 
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