Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Das hängt auch von der Anzahl der Erfolge ab.
Bei nur einem Erfolg lässt sich der Gerufene noch ziemlich leicht aufhalten. Bei 5 Erfolgen kanns schon mal Hals über Kopf werden.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Da stimme ich ohne weiteres zu. Gerade so ein "mit dem Todfeind treffen" ist sehr lustig wenn er denn rein zufällig irgendwohin geht wo ihm niemand hilft. Da lassen sich fiese sachen mit vorbereiten.

Dein Opfer kommt nicht aus seinem Bunker? Na das wollen wir doch mal sehen 😉

Und ja, es kann unangenehm werden wenn es endet. Darum auch primär für Notfälle oder eben für Sterbliche.
Die Frage ist auch immer wer es anwedent.

Majestät vom Prinzen? kann im zweifelsfall gut was niederschlagen bzw im Keim ersticken. Wendet er sowas im Erstgeborenenrat an um sich durchzusetzen? Oder versuchen gerade welche aufzubegehren, werden sie wohl auch hier sehr schnell sehr zu ihm halten. Und das wohl mit einem Maß, dass sie sich einem denkbaren angreifer in den Weg stellen.
Wieder etwas womit sich der "kampfschwache" einiges an schutz zukommen lassen kann.

Nichts ist perfekt. Aber mal ehrlich, für gesellschaftliche Zwecke ist Präsenz einfach nen sehr starkes werkzeug und wenigstens nicht gleich der Hammer wie Beherrschung, der eben auch umstehenden eher Auffällt.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Burncrow schrieb:

Präsenz vier löscht nicht den Überlebensinstinkt auf.
Der Gerufene kommt auch nicht Hals über Kopf.
Er kommt auf dem schnellstmöglichen Weg.
Schlusswort ist hier 'möglich'.

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Dann stell dich in die nächste Sabbatstadt und ruf den Prinzen 😉

die chancen stehen gut, wenn deine erfolge ausreichen dass er nicht die gepanzerte limousine nimmt die angebracht wär, sondern die eher schnelle kiste.

Es tut auch was weiß ich, nen leeres Lagerhaus in dem man seine Leute postiert hat (das opfer muss ja nciht gerade der Prinz sein).
Wie gesagt, die Möglichkeiten sind da viele. Und da wird Präsenz einfach wieder zu einer Offensiv-Diszi wie man es gar nicht erwartet.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

die chancen stehen gut, wenn deine erfolge ausreichen dass er nicht die gepanzerte limousine nimmt die angebracht wär, sondern die eher schnelle kiste.

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Wo steht, dass er plötzlich verdummt?
Bei einem Erfolg würde ich es sogar für möglich halten das er die Einnahme besagter Stadt zu planen beginnt.
Sonst wird präsenz 4 doch unverhältnismäßigs stark.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Der Haken an der Sache ist halt, dass der immer zu dir kommt, du musst also direkt in diesem Lagerhaus sein, sonst klappts nicht. Und was da so schief gehen kann, da verlass ich mich lieber auf andere Mittel 😉

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Burncrow schrieb:

Bei einem Erfolg würde ich es sogar für möglich halten das er die Einnahme besagter Stadt zu planen beginnt.
Sonst wird präsenz 4 doch unverhältnismäßigs stark.

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Ist ja nicht umsonst eine 4-Punkte-Kraft. Und die Einnahme der Stadt zu planen: Viel zu aufwändig. Der Gerufene macht sich sofort auf den Weg, packt vielleicht Koffer oder sowas, aber gerade bei wenigen Erfolgen lässt er sich eher aufhalten, wenn zu viele Hindernisse im Weg stehen.
Deswegen ist Präsenz 4 am sinnigsten, wenn sich der Gerufene im selben Gebäude bzw. sonstwie in der Nähe befindet.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Burncrow schrieb:

Wo steht, dass er plötzlich verdummt?
Bei einem Erfolg würde ich es sogar für möglich halten das er die Einnahme besagter Stadt zu planen beginnt.
Sonst wird präsenz 4 doch unverhältnismäßigs stark.

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GENUG ERFOLGE > 1 Erfolg

Er will körperlich zu einem selbst. Und bei 4-5 erfolgen heißt es dass er sich sputet. 5 Erfolge rast er herbei und tut alles um hinzukommen. Rasen schließt ein wenig die Möglichkeit aus einen Panzer zu nehmen wenn nen sportwagen daneben steht.

aber das ist nur meine bescheidene meinung.


Goldfinger: stimme dir da an sich zu, dass da viel schief gehen lassen.
Aber so haben wir auch schon einiges klein gekriegt. Eben einen Setiten mal in einen Wald gelockt der gar nicht wusste dass er sich da einem gebäude nähert in dem er sein Ende finden sollte. Es war nen Ahn, aber nen ganzer Haufen vamps die ihn tot sehen wollte.

Und bei nem Lagerhaus, nu wer weiß, vielleicht bist du der einzige der das verdammte Passwort fürs rauskommen kennt 😉

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Ich schränke in den Runden die ich leite die Effekte auf Vampire sogar stark ein und trotzdem ist Präsenz eine der Disziplinen, wo man schon auf niedrigen Stufen zu verdammt nützlichen Effekten kommt.
Bei mir hocken die Vampire nicht die ganze Zeit aufeinander, sondern agieren immer noch in erster Linie mit Sterblichen. Und für eine elegante Manipulation ist Präsenz unschlagbar. Vom Jagen bis zu Überredungsversuchen bei Verhandlungen oder der Informationssuche. Da muss man sich als Spielleiter schon ein paar besondere Tricks einfallen zu lassen, damit es nicht zu einfach ist.

Natürlich verstehen das nicht die Spieler, die jede Disziplin einfach mit Stärke simulieren...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Präsenz ist das Werkzeug um sich eine ganze Horde sterblicher Helferchen anzulachen und sich finanziell abzusichern. Das erspart einem jede Menge rumgepansche mit Blut oder anstrengende Verstandmanipulationssitzungen.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Tzimisce_Antitribu schrieb:

angst auslösen? hallo! ich bin vampir!

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Toll sagt der Garou... dich hab ich gesucht

SchwarzerHerzog schrieb:

die chancen stehen gut, wenn deine erfolge ausreichen dass er nicht die gepanzerte limousine nimmt die angebracht wär, sondern die eher schnelle kiste.

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er kommt auf einer Cruise Missile

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

"er kommt auf einer Cruise Missile"
Womit sich das problem "Prinz" zumindest wohl erledigt hätte 😉


"Toll sagt der Garou... dich hab ich gesucht"
Muhar
der hat mich nu echt zum lachen gebracht^^

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Gut, ich geb's zu... als ich noch jünger und dümmer war, und die Diszis eher unter dem Aspekt "Kampf" betrachtet habe, empfand ich Präsenz als eine weeniehafte "Styler"-Diszi.

Aber man sollte sich mal eines vor Augen halten: Im Grunde genommen ist Vampire weniger ein kampforientiertes RPG, als eines in dem es auf gesellschaftliche Interaktion ankommt!
Ein Vampir, der sich wild schnitzelnd durch die Nacht hackt und seinen Pfad mit Leichen pflastert, wird wohl nicht sehr viele Nächte über-unleben!

Präsenz ist - abgesehen von allen bisher aufgeführten Möglichkeiten - der absolute Katalysator und Verstärker für jeden auch nur minimal gesellschaftlich ausgerichteten Kainiten.
Sogar ein Nosferatu könnte Präsenz effektiv einsetzen (selbst wenn ich persönlich dann weniger von einer ehrfurchtgebietenden Scheu gegenüber der Schönheit des Anwenders, als von einem lähmenden Entsetzen auf Grund dessen Abscheulichkeit ausgehen würde).

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Korrekt.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Culexus schrieb:

Oh, ich vergaß natürlich den negativen aspekt. Sie macht kein SHS und ist sonst kaum kampftauglich...verdammt

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xanos schrieb:

Natürlich verstehen das nicht die Spieler, die jede Disziplin einfach mit Stärke simulieren...

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Durro-Dhun schrieb:

Gut, ich geb's zu... als ich noch jünger und dümmer war, und die Diszis eher unter dem Aspekt "Kampf" betrachtet habe...

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Wieso glauben alle, dass ich auf Kampfdiszis stehe, nur weil ich EINE verdammte gesellschaftsdiszi kritisiere.

Der thread heißt nicht "disziplinen ohne shs sind schwachsinn" sondern "warum ich mit präsenz unzufrieden bin".

es geht mir lediglich darum, dass die effekte von präsenz für eine gesellschaftsdiszi einfach zu schwach und zu leicht zu ersetzen sind.

die meißten effekte bekomm ich ohne diszieinsatz schlicht und einfach auch hin.

ihr sollt mir zeigen, was an präsenz unersetzbar und nützlich ist.

und mir nicht unterstellen, ich wäre ein prügel brujah spieler, der einfach eine clansdiszi lieber gegen seelenstärke austauschen würde.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

die meißten effekte bekomm ich ohne diszieinsatz schlicht und einfach auch hin.

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Du bekommst ALLES ohne Disziplinseinsatz auch hin. MIT Disziplinen geht es aber schneller und einfacher. Das gilt auch (oder besonders)für Präsenz.

Warum groß eine Rede vorbereiten um die Massen zu überzeugen, wenn du Präsenz 1 hast undirgend einen Schwampf erzählen kannst und sie jubeln dir trotzdem zu?

Warum sich auf einen Kampf einlassen, wenn du den Gegner einfach mit Präsenz 2 wegfauchen kannst?

Warum stundenlang an deinem nächsten Snack rumgraben, wenn du ihn innerhalb von 5 Minuten mit Präsenz 3 rumkriegen kannst?

Warum ein Kidnapkommando bemühen oder lange am Telefon stundenlange Überzeugungsarbeit leisten, wenn du die gesuchte Person mit Üräsenz 4 einfach so zu dir hinbestellen kannst?

Wozu jahrelang eine Reputation aufbauen, wenn du einfach mit Präsenz 5 in einen Raum gehen kannst und JEDER kriecht dir in den Arsch?

Wenn du das immer noch nicht kapiert hast tust du mir leid.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Absimilliard schrieb:

Wenn du das immer noch nicht kapiert hast tust du mir leid.

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Kinder, ruhig Blut. Umgangston ist hier das Schlagwort.

Absimilliard schrieb:

Du bekommst ALLES ohne Disziplinseinsatz auch hin. MIT Disziplinen geht es aber schneller und einfacher.

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Das gilt für JEDE Diszi: Wozu Tierklauen, wenn ich auch einen Gegner lang genug mit einer Schrotflinte massieren kann. Wozu Stärke5, wenn ich ein Abrissunternehmen habe oder einen Koffer C4?

Tzimisce_Antitribu schrieb:

Wieso glauben alle, dass ich auf Kampfdiszis stehe, nur weil ich EINE verdammte gesellschaftsdiszi kritisiere.

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Moment: Habe ich nicht! Ich habe dir lediglich dargelegt, dass ICH damals auf Kampfdiszis stand bzw. diese besser verstand. Schließe jetzt nicht dadurch auf etwas, was ich dir unterstellen könnte. (Außer natürlich, du willst dich angesprochen fühlen 😛 )
Vielleicht haben einige User auch nur unbewusst auf das Wort "Powergamer" in deiner Titel-Leiste reagiert?
Spiel mal ein Jahr oder so hier bei Ahnenblut mit... welche Diszi wird wohl in einem Gesellschaftlich orientiertem RPG häufiger eingesetzt? Auspex, Beherrschung und v.a. Präsenz? Da kann sich jeder Brujah seine Stärke in die Haare schmieren...
(Zumindest, als ich noch dabei war...)

Ich denke wir haben hier einige Beispiele für die Vielfältige Einsatzmöglichkeiten der Diszi gezeigt. ALLE waren das sicherlich noch nicht... erinnert mich irgendwie an den guten alten Shadom... was der in RPGs immer mit so scheinbaren Weenie-Diszis wie Tierhaftigkeit oder Schimären veranstaltet hat, war beeindruckend...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Kannst du einem Gegner innerhalb von weniger Runden alle WK-Punkte wegsaugen ohne Präsenz? Ohne dich anzustrengen?

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

ich bin auch Powergamer, aber ich schließe mich 90% der Vorredner an:
Präsenz ist erstklassig. Wer den Wert nicht erkannt hat, dem kann ich auch nicht helfen.

Und, sorry, Tzimize A.: Das Agument "das meißte bekomme ich auch so hin" lass ich echt nicht gelten. Vor allem bei Präsenz 3. Versuch mal einen Gangrel-Ahn zu einem Informationsaustausch anzuregen wenn der nicht will.
Präsenz ist in den meißten Fällen die subtilere Variante von Beherrschung - wo wir jetzt auf subtile Spielweise zu sprechen kommen könnten, aber lassen wir das.
Einzig, und das liegt daran, das ich größtenteils VTM-Live spiele, mag ich Präsenz 5 nicht - die ist in den meißten Live-Regelwerken zu starr ausgelegt.

Präsenz ist vor allem nicht zu unterschätzen: nicht umsonst ist Präsenz 3 vergleichbar mit einem Blutsband der 2. Stufe

aber ich hatte hier auch schon meinen "Powergamer-Sachen ist besser als manche Disziplinen" Tread 😉

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Tzimisce_Antitribu schrieb:

Wieso glauben alle, dass ich auf Kampfdiszis stehe, nur weil ich EINE verdammte gesellschaftsdiszi kritisiere.

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Wieso glaubst du, dass es hier nur um dich geht?

Die Aussagen sind alle aus jahrelangen Erfahrungen gewonnen. Und wenn jemand hier etwas sagt, dann gestehe ihm doch das Recht zu einige prinzipielle Thesen aufzustellen und nicht den ganzen Thread nur auf die Person auszurichten, die das Anfangsposting geschrieben hat.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Ich kann Absimillard nur zustimmen, gerade Stufe 1 ist sehr nützlich. Man braucht sich bei Reden absolut keine Gedanken darum machen, was man sagt. Die Zuhörer fühlen einfach, daß das Gesagte gut und vernünftig ist. Entweder man will den Vorteil sehen, den man hat wenn Leute gefühlsmäßig auf seine Seite zieht oder man will ihn nicht sehen. Aussagen, wie "Das ist für eine gesellschaftliche Disziplin zu schwach." deuten eher darauf hin, daß man es nicht sehen will.

Ein anderer Vorteil der Disziplin ist, daß sie Gen. unabhängig wirkt. Auch mit einer Gen. von 13 kann man einen Vampir der 6 Gen. beeinflußen.