Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Um ehrlich zu sein ich halte Präsenz für DIE schwachsinnigste Disziplin, die mir JEMALS untergekommen ist.

ich wüsste nicht wie man sie nutzbringend verwendet.

und warum ich die für teuer XP kaufen sollte, wenn man auf alle ihre effekte gut verzichten kann.

1 ich verschaffe mir aufmerksamkeit, toll... und dann? ich muss auch etwas zu sagen haben, wenn ich das tue! das muss ich trotzdem noch gut rüberbringen, ich muss trotzdem noch meine rede vorbereitet haben und ich muss trotzdem noch mit rethorik umgehen können um etwas zu erreichen.
wenn ich das nun auch so kann, dann brauch ich auch die präsenz nicht um die massen von mir zu überzeugen. im gegenteil, wenn es vampire sind ist es sogar gefährlich für mein ansehen die kraft einzusetzen um die Domäne von irgendwas zu überzeugen. Wiederseht auch nur einer der anwendund, macht das die runde und ich bin am arsch.
Sind meine zuhöhrer auch noch spielcharaktäre wird es nur noch schwerer.

2 angst auslösen? hallo! ich bin vampir!

3 auch das schaff ich ohne eine disziplin.
macht sogar mehr spaß
wenn ich will dass sich jemand in mich verliebt dann umgarn ich den/diejenige halt.
oder ich schmuggel mein blut unter.
je nach ziel

4 für eine vierer kraft ist die einfach zu schwach, die einsatzbereiche sind zu eng gesteckt, da fehlt irgendwie die power hinter.

5 ok, recht nett. für eine fünfer kraft angemessen, aber ich müsste erst vier sinnlose stufen kaufen bis ich eine finde die den namen disziplin verdient hat.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Du. hast. ja. keine. Ahnung.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

dann erleuchte mich oh große und weise Krähe

überzeuge mich von der macht der präsenz

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Zumindest wenn wir von V:tM sprechen ist Präsenz 4 so ziemlich das übelste was einem zustoßen kann.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Präsenz ist die krasseste diszi ever.
Stufe 1.: im Volksmund "krasser Auftritt" in einem Gesellschaftlichen spiel wo es um respekt und betragen gibt ist das für ne 1er kraft verdammt gut
Stufe 2.: Angst? ANGST? Man kann sich kaum dagegen wehren und der fette Gangrel mit Krallen vor dir läuft schreiend weg! (Man beachte den Übersetzungsfehler 'Victim' mit 'Sterbliche')
Stufe 3.: Nein, das kannst du nicht so. du kannst jemanden komplett um den finger wickeln, selbst wenn er null interessiert ist. Die einzige schranke ist wahre liebe...n echt seltener vorteil in der WoD
Stufe 4.: Du zwingst jemanden zu DIR zu kommen. in einem Gesellschaftlichen system is das alleine schon echt dick, da du automatisch als wichtig gesehen wirst. noch besser: du machst es so, dass es aussieht, als komme er von selbst. ohne aufforderung o.ä.
Stufe 5.: "BOOOM! ICH BIN DA!" und keiner kämpft gegen mich. die absolute crowd controll. HAMMER!

Oh, ich vergaß natürlich den negativen aspekt. Sie macht kein SHS und ist sonst kaum kampftauglich...verdammt

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

wie? das war alles?

ich sag dir dass ich die ganze disziplin für schwachsinnig halte, und du gibst mir einen unhinterlegten einzeiler, über die vierte stufe.

verteidige mal 1-3

gib mir spielbeispiele, breite anwendungsgebiete, und vor allem dinge die ich OHNE NICHT erreichen kann!

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Also zu Stufe 1 gebe ich dir recht, ich habe auch nur selten die richtige Gelegenheit gefunden, in der sie mir nützlich war. Aber sie kann auch, wenn deine Argumente nicht die besseren sind die anderen dazu bringen dir zu glauben.

Zu Stufe 2, ich verstehe deine Aussage, 'hallo! ich bin Vampir!' nicht ganz, denn sie schüchtert wie kaum eine andere Disziplin ein Opfer dermassen ein, das es entweder flieht, oder aber wenn es dies nicht kann sich wimmernd am Boden vor dir windet. Gut, wäre schön wenn es auch auf mehrere gleichzeitig anwendbar wäre, aber es ist ja nur eine Stufe 2.

Zur dritten Stufe, ich bezweifle, das du es spontan schaffst den Bundesbamten zu umgarnen wenn er deine Wohnung durch suchen will, oder Typen vom Sicherheitsdienst, wenn er dich in Bereichen mit eingeschränktem Zugang erwischt (abgesehen davon, könntest du ihn gleich bitten dir den Weg zu zeigen, wenn er schon mal da ist.) Also diese Stufe finde ich verdammt mächtig, denn sie wirk auf Mann, Frau, Vampire,... Mit umgarnen kommst du bei wenigen Personen davon vielleicht ans gleiche Ziele, aber mit welchem Zeitaufwand? Ich habe mal von einem Brujah in einer P&PRunde gehört, der diese Stufe immer vor dem Kampf auf seinen Gegner gewirkt hat, damit er nicht mehr so effektiv angreift (nette Idee).

Bei der vierten gebe ich Burncrow recht, man kann (sogutwie) jeden zu sich rufen. Sicherlich darf er sich wehren für eine Nacht, aber man kann es die nächste Nacht wieder tun und irgendwann geht ihm die Willenskraft aus und er kommt zu dir. Das beste iust, du musst nicht einmal an dem Ort, an dem du ihn gerufen hast bleiben, denn er kommt zu dir, nicht zu dem Ort. So könntest du als einen alten Ahn rufen, der dann irgendwann bei dir ist, die Frage ist zwar, ob man das will, aber möglich wäre es.

Über fünf brauchen wir nicht weiter reden, da du selbst schon gesagt hast, das sie gut ist wie sie ist.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Tzimisce_Antitribu schrieb:

wie? das war alles?

ich sag dir dass ich die ganze disziplin für schwachsinnig halte, und du gibst mir einen unhinterlegten einzeiler, über die vierte stufe.

verteidige mal 1-3

gib mir spielbeispiele, breite anwendungsgebiete, und vor allem dinge die ich OHNE NICHT erreichen kann!

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Du musst die Diziplin ja nicht nehmen wenn du sie nicht magst, es gibt ja in der Wod genug andere.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

ja, aber ich will auch nicht als spielleiter, der disziplin voreingenommen gegenüberstehen.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Wenn dich unsere Argumente nicht überzeugt haben, wird das schwer mit Unvoreingenommenheit, aber dann bist du halt voreingenommen, solange es deine Spieler wissen und sie vorher darauf einstellen können, kann dir keiner einen Vorwurf machen. Meine Meisterin hatte jahrelang Probleme mit Tremere und Thaumaturgie, wir wussten es und haben uns auf Nickelichkeiten eingestellt (aber im Endeffekt war sie dann doch recht objektiv).

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Wobei, du könntest als Meister die Bedingungen zum wiederstehen von Präsenz verschärfen, indem du das blosse weckschauen mit mehr Willenkraft belegst, oder so. Müsste man aber noch mal genau drüber nachdenken.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Dein Charakter wurde wohl noch nie mit Präsenz fertig gemacht.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Präsenz 1 ist cool. Du kommst mit Pollunder und Hornbrille in eine Bikerbar und rufst "Hallo ihr Arschlöcher" und alle finden diesen Auftritt einfach klasse. So selbstbewusst wie du daherkommst, so richtig ne coole sau wie du bist.
Ohne Präsenz 1 hätten sie dir die Fresse poliert.

Oder was anderes. Wenn du eine Rede hälst ist es EGAL was du von dir gibst. Du kannst irgend einen uninspirierten Müll von dir geben und sie werden dir jubelnd Beifall klatschen. Ist die Rede auch nur einigermaßen sinnvoll bekommst du sogar Standing Ovations.

Und das tolle: kaum einer merkt, dass sie beeinflusst werden. Ist es wirklich Präsenz? Oder bin ich doch verdammte Hacke in diesen wirklich charamten Kerl verknallt?

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Also ich hoffe jetzt mal, dass meine Notizen, die ich zu Präsenz hier habe mit alle korrekt so sind, wir spielen nämlich gerade DA. Dürften aber keine grundlegenden Unterschiede sein.

Stufe 1: Ehrfurcht
Hierdurch wird der Anwender zur wichtigsten Person im Raum - niederschmetternd beeindruckend. Was auch immer der Vampir sagt, wird gemacht, weil allein der Fakt, dass solche Worte über die Lippen des Vampirs kommen, ist Legitimation genug.
Man kann natürlich niemanden zwingen, ins Feuer zuspringen, weil man ja nur die Gefühle, nicht den Geist beeinflusst, aber geschickt eingesetzt ist P1 seeeehr effektiv.

Stufe 2: Antlitz der Furcht
Tjoar, wie meine Vorredner schon sagten: Du erzeugst absolute Furcht - das Antlitz der Furcht macht dein Opfer vor Angst wahnsinnig, bis es nur noch ein wimmerndes Wrack ist.

Stufe 3: Bezauberung
Innige Zuneigung zum Anwender. Das Opfer macht ziemlich viel für seinen geliebten Vampir. Gefährlich wirds, wenn der Effekt nachlässt, dann können solche Gefühle auch schnell man Umschlagen
Zusätzlich kannst du noch die Art der emotionalen Zuneigung bestimmen, ob Liebe, Respekt oder Furcht, je nachdem.

Stufe 4: Herbeirufen
Du kannst jede Person rufen, die du jemals getroffen hast. Egal woher, der Gerufene kommt! Und zwar zu dir. Automatisch. Die finden dich überall.

Stufe 5: Majestät
Joar, was gibts da zu sagen. Der Anwender wirkt so überaus toll, dass ihm keiner mehr zu widersprechen wagt. Sich dieser Kraft zu entziehen ist ein schwerer Willensakt. Die Opfer würden alles tun, um ihren Wert für den Vampir zu beweisen.
Aber auch nach Ende der direkten Auswirkungen, bleibt vielen der Effekt in Erinnerung. Da man seine Opfer ja in diese Gefühle hineinzwingt, kann es passieren, dass manche Opfer (vor allem Kainiten) hinterher nicht ganz so begeistert davon sind.

Bei jeder Stufe von Präsenz ist natürlich vorsicht geboten - die Disziplin ist sehr nützlich und auch mächtig, sollte aber immer mit Bedacht eingesetzt werden.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Annex: Ich war wie immer zu langsam, aber z.B. Absimiliard kann ich nur zustimmen.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Jau, was bei Präs1 gern untergeht ist die tatsache, dass du für die Leute gleich nen positiven Eindruck machst. Man fühlt sich stark hingezogen etc.

Perfekt für Toreador die ihre Auftritte machen. Es ist eben nicht mehr wichtig was gesagt wurde. Es hilft dem Ventrue bei einer Abstimmung in nem Firmenaufsichtsrat, wenn nötig. Und Präs 1 ist auch schon ne gute vorbereitung zu präs 2 oder 3.
Ein Typ will gerade deinem Kollegen an die Wäsche. jau, Präs 1 er kümmert sich um dich Präs 2 er sackt vor Angst auf dem Boden zusammen.
Er ist quasi wehrlos.

Genau das ist Präs 2. Entweder das Opfer ist wehrlos, es läuft in Panik davon oder es gibt viel zu viel Willenskraft aus - und ob jeder genug hat? Und du kannst dabei weiter Erfolge sammeln.
Heißt das dauert bis der irgendwann vielleicht wieder hochkommt.
Gerade für einen NICHT-Kämpfer auch sehr interessant. Klar kann der Ventrue BPs pumpen bis zum geht nicht mehr. Aber wenn man die nichtvorhandenen Kosten von Präs berücksichtigt. Sache erledigt!

Entzücken? Hallo, die leute brauchen nicht an dir interessiert sein. Und weißt du was 5 erfolge bedeuten? Quasi sowas wie nen Blutsband für nen Jahr.
Und um es abzusichern kloppst du wirklich nen Band rein. der wird es dir danken (ohne ironie)
Es wirkt im Zweifelsfall auch auf andere Vamps. Du kommst mit jedem ins Geschäft.
Gerade letzteres wieder enorm von Vorteil, dein Gesprächspartner wollte den Deal mit wem anderes machen, oder scho die Verhandlungen abrechen. Er wird sich im Gegensatz zu Beherrschung erinnern "der war mir sympathisch" Beherrschung kann nen derber Maskeradekiller sein. Präsenz? Eher nicht.

Stufe4:
Du rufst deine Wachleute rein die vor der tür stehen.
Du bist in ner beschissenen Situation? Ruf deinen Ghul der dich aus dem Kellerloch befreit.
Du willst jemanden von der Bühne holen damit er sich blamiert? Bitte!
Du willst jemanden erreichen weißt aber sonst nicht wie? er kommt zu dir.

Also mal ehrlich, da ist wohl einiges drin.


Noch was: Woher weiß jemand der selbst nichtmal die entsprechende FÄhigkeit hat, was da mit ihm gerade passiert ist?

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Noch was: Woher weiß jemand der selbst nichtmal die entsprechende FÄhigkeit hat, was da mit ihm gerade passiert ist?

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Eigentlich weiß das niemand, aber ich nehme an das Vampire die täglich mit dem Übernatürlichen zu tun haben schon etwas misstrauisch werden wenn sie auf einmal unbedingt ihren Todfeind treffen wollen.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Eben. Du bemerkst natürlich nicht, wenn jemand Präsenz anwendet. Das bemerkst du, wenn du Pech hast, auch bei Beherrschung nicht. Deswegen gehört es ja bei Ventrue zum guten Ton, seinem Gesprächspartner in die Augen zu sehen, um sein Vertrauen zum Ausdruck zu bringen, dass er keine Disziplinen anwendet. Wer mit Disziplinen um sich schmeißt, macht sich bei seinen Mitvampiren nicht unbedingt beliebter.
Wenn aber zum Beispiel der Effekt von Majestät endet, dann werden viele spätestens bei der nächsten Begegnung mit dem Anwender bemerken, dass der damit rumgepfuscht haben muss.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

SchwarzerHerzog schrieb:

Stufe4:
Du rufst deine Wachleute rein die vor der tür stehen.
Du bist in ner beschissenen Situation? Ruf deinen Ghul der dich aus dem Kellerloch befreit.
Du willst jemanden von der Bühne holen damit er sich blamiert? Bitte!
Du willst jemanden erreichen weißt aber sonst nicht wie? er kommt zu dir.

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Du ruft ein Kainskind, dass du loswerden willst zu dir. Bei Sonnenaufgang endet zwar der Ruf, aber was passiert wohl, wenn der Gerufene vom Sonnenaufgang irgendwo weit weg von seiner Zuflucht erwischt wird? :vamp:
Ruf den Prinzen von Hamburg mal zu dir, wenn du gerade in Timbuktu bist.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Präsenz vier löscht nicht den Überlebensinstinkt auf.
Der Gerufene kommt auch nicht Hals über Kopf.
Er kommt auf dem schnellstmöglichen Weg.
Schlusswort ist hier 'möglich'.