Computertechnik Verkaufs-pdf's

Es gibt ja bereits ein paar Anbieter, die ihre Regelwerke als .pdf's verkaufen.

Hat da schon jemand Erfahrungen mit?
Und wie schützen die Anbieter ihre Werke gegen Missbrauch (Kopien)?

Naja, hier gabs irgendwo schon mal einen Thread z udem Thema, als ein Laden aufmachte, der die Werke von F&S im angebot hatte. Angeblich soll zumindest dieses speziell genutzte Format nichts als Ärger bereiten.

Edit:Der Thread hier wars.

Ich persönlich habe damit noch keine Erfahrungen gemacht.

Aber ich denke, es ist eine relativ günstige Methode, mal in ein Systemherein zu schnuppern.
Im Endeffekt sind mir aber bebundene Ausgaben lieber!

Lewis schrieb:

Ich persönlich habe damit noch keine Erfahrungen gemacht.

Aber ich denke, es ist eine relativ günstige Methode, mal in ein Systemherein zu schnuppern.
Im Endeffekt sind mir aber bebundene Ausgaben lieber!

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Im Falle von DriveThruRPG.com ist das nicht der Fall. Die Preise sind dermassen hoch, das sich nur gebundene Ausgaben lohnen.

Man kanns in 2 Lager aufteilen...

Die "Guten" - www.rpgnow.com sowie diverse kleinere private Anbieter.

Die PDFs sind nicht gegen Mißbrauch/Kopie geschützt, verursachen dem Anweder allerdings auch keine Magenschmerzen beim Backup oder bei der Benutzung auf mehreren Rechnern. Allerdings ist deren Angebot meist recht eingeschränkt, seit die "großen" alle über DTRPG (s.u.) anbieten.

Trotzdem finden sich da einige Kleinodien, speziell im Bereich der Spielehilfen.


Die "Bösen" - www.drivethrurpg.com

Deren PDFs sind per DRM verkrüppelt, und lassen sich nur mit dem quälend langsamen Adobe Reader 6.0 oder höher öffnen. Du kannst kein Backup machen, und du kannst sie nicht auf mehrere Geräte kopieren, was IMHO dem Nutzen eines elektronischen Formates ziemlich ins Knie schießt. Bücher sind praktischer.

Dazu kommt, das die Qualität der Scans bei einigen Büchern hundsmiserabel ist. DTRPG versucht da zwar Abhilfe zu schaffen, aber bei deren Preisen und dem DRM-Knüppel erwarte ich wenigstens qualitativ hochwertige Dokumente. (z.B. kostet das neue Vampire-Regelwerk als PDF 25 Dollar...Hallo, sind die noch ganz dicht?)

Kleiner Trick: Man kann das DRM umgehen, indem man das Buch "ausdruckt" und die Postscriptdatei per PDF-Generator wieder in ein PDF umwandelt. Minimaler Qualitätsverlust.


Ich selber habe etliche gekaufte PDFs; teilweise war der Inhalt Schrott (Gamer's Cookbook, selten so gelacht), teilweise haben die Dinger ausgedruckt einen Stammplatz in meinen SL-Unterlagen (die "100 Adventure Seeds"-Reihe, das Big Book of RPG Plots und Points in Space, ebenso wie einige Namenslisten).
Andere waren einfach nur Interessant (die Genre-Diversion Rollenspiele von PIG, kleine RPGs für Zwischendurch, oder auch Settings wie "Dead Inside").

Ich würde jederzeit wieder PDFs kaufen, wenn Preis und Inhalt stimmen.

-Silver

Orakel schrieb:

Naja, hier gabs irgendwo schon mal einen Thread z udem Thema, als ein Laden aufmachte, der die Werke von F&S im angebot hatte. Angeblich soll zumindest dieses speziell genutzte Format nichts als Ärger bereiten.[/URL]

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Von den Leuten, die es tatsächlich auch versucht haben habe ich noch nicht viel negatives gehört.
Am lautesten meckern die, die keine praktische Erfahrung damit haben.

Silvermane schrieb:

Allerdings ist deren Angebot meist recht eingeschränkt, seit die "großen" alle über DTRPG (s.u.) anbieten.

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Da war vorher auch nicht viel los an echten neuheiten.
Die meisten Verlage brachten nur OOP-Bücher oder billige Shareware raus, nichts wirklich aktuelles.
DTRPG kann den Verlagen als einziger garantieren, das sie mit ihren aktuellen Büchern Geld verdienen können, ohne Raubkopierern damit Tür und tor zu öffnen.
Wenn die Preise im vergleich zu gedruckten Büchern jetzt noch konkurrenzfähig werden würden....

RPGnow ist wirklich nur für vergriffene Sammlerstücke oder kostenlose, bzw. spottbillige Spielhilfen interessant.

Selten so gelacht.

Kleiner Trick: Man kann das DRM umgehen, indem man das Buch "ausdruckt" und die Postscriptdatei per PDF-Generator wieder in ein PDF umwandelt. Minimaler Qualitätsverlust.

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Data Becker PDF-Maker: 15,95€

Das Buch ist danach DRM-frei. Ich weiss es, RPG.net weiss es, und der geneigte "BOOKZ"-Sammler weiss es sicherlich auch. Soviel zum Thema "sicher". DTRPGs Preise sind darüberhinaus indiskutabel, da der Aufwand ein PDF von einem aktuell im Druck befindlichen Buch zu erzeugen bei nahezu Null liegt.

Ich zahle ja gern für ein gutgemachtes PDF-Supplement, aber ein digitales Buch für 25€/50 DM? Träumt schön weiter, WW...da kann man es sich effektiv sparen, überhaupt ein PDF anzubieten.

-Silver

Silvermane schrieb:

Das Buch ist danach DRM-frei. Ich weiss es, RPG.net weiss es, und der geneigte "BOOKZ"-Sammler weiss es sicherlich auch. Soviel zum Thema "sicher".

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*Gähn* Es gibt keinen sicheren Kopierschutz, das ist wohl jedem klar, und hat auch nie jemand behauptet.
Keine Diebstahlsicherung verspricht, Diebstahl zu verhindern, nur ihn zu erschweren. Ich weiss gar nicht, wie oft ich diesen Satz schon geschrieben habe.
Mein Gott, muss ich mir jedes Mal solche Deppendiskussionen anhören, wenn ein neuer Kopierschutz für CDs, DVDs und Computerspiele rauskommt?
"Ich weiss wie man die Sicherung knackt, die wollen nur unsere Freiheit einschränken, diese Nazis, Nazis, Nazis!!!11":motz:

Der Punkt ist doch nicht ob DRM das kopieren unmöglich macht, sondern ob es Raubkopieren in ein verträgliches Maß eindämmen kann. So verträglich, das Verlage bereit sind, das Risiko zu übernehmen, aktuelle Bücher als PDF feilzubieten.
Bisher war das einfach nicht gegeben, jeder Halbidiot mit dem Acrobat Reader konnte eine Kopie erstellen. DRM macht es schwerer, dämmt das Risiko ein, und macht professionellen Verkauf realisierbar und für Verlage interressant.
Sollte das Internet jetzt plötzlich mit tausenden Kopien überschwemmt werden, werden die Verlage dieses Angebot stoppen und wie kaufen alle unsere Bücher wieder im Laden.
Sollte das System zufriedenstellend funktionieren, werden sehr bald DTRPG-Konkurrenten aus dem Boden schiessen.


Ich persönlich halte auch nichts von DRM, kaufe meine Bücher eh lieber gedruckt, aber ich kann die kaufmännischen Hintergründe durchaus verstehen.
Und ich sitze auch nicht wie so viele andere zu Hause und wünsche DTRPG den Misserfolg, nur um nachher sagen zu können, das ich recht hatte.

Silvermane schrieb:

DTRPGs Preise sind darüberhinaus indiskutabel, da der Aufwand ein PDF von einem aktuell im Druck befindlichen Buch zu erzeugen bei nahezu Null liegt.

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Sag ich ja.

Silvermane schrieb:

Ich zahle ja gern für ein gutgemachtes PDF-Supplement, aber ein digitales Buch für 25€/50 DM? Träumt schön weiter, WW...da kann man es sich effektiv sparen, überhaupt ein PDF anzubieten.

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Macht doch nicht nur WW so.

Naja wenn man ein aktuelles Buch für 5$ als PDF bekäme würde sich das in den Copyshop rennen und drucken lassen eher lohnen als die Print ausgabe und der Verlag hat weniger Gewinn

Agroschim schrieb:

Naja wenn man ein aktuelles Buch für 5$ als PDF bekäme würde sich das in den Copyshop rennen und drucken lassen eher lohnen als die Print ausgabe und der Verlag hat weniger Gewinn

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Nicht unbedingt, der Verlag braucht ja so das Buch vorher selber nicht drucken lassen. Das .pdf hat er wahrscheinlich es als Druckvorstufe angelegt.
Ausserdem entfallen die Nachlässe für den Buchhandel/Shop.

Also fast 5 Euro pro Buch für die eigene Tasche...

Ich habe recht viele Kauf-PDFs von RPGnow gekauft.

Das waren zum Teil alte Out-of-Print-Bände für Deadlands (nur sehr wenige, da ich die meisten im hiesigen Rollenspielladen vor Ort noch bekommen konnte ).

Zum überwiegenden Teil waren dies Neu-Publikationen für Savage Worlds, die AUSSCHLIEßLICH als PDF erhältlich sind. Darunter Savage Tales (Szenarien) und Figure Flats (ausdruckbare Faltfiguren für die Hardcover-Settingbände von Savage Worlds - hier sind auch große Truppenanzahlen durch das Mehrfachausdrucken wirklich billig hinzubekommen; und sie passen eben haargenau auf die Charaktere und Truppen in den Savage Tales).

Bislang hatte der Verlag Pinnacle/Great White Games diese Kauf-PDFs nur auf RPGnow verkauft, bietet aber - weil es alle machen - nun auch dieselben PDFs (mit kostenlosem DRM zur Käuferentmündigung) auch bei DrivethruRPG an, außerdem plant der Verlag seine Kauf-PDFs demnächst direkt im eigenen Online-Shop zu verkaufen (da spart man die Provision für die PDF-Zwischenhändler).

Skar schrieb:

Nicht unbedingt, der Verlag braucht ja so das Buch vorher selber nicht drucken lassen. Das .pdf hat er wahrscheinlich es als Druckvorstufe angelegt.
Ausserdem entfallen die Nachlässe für den Buchhandel/Shop.

Also fast 5 Euro pro Buch für die eigene Tasche...

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Kommt vermutlich darauf an, wie der Verkaufspreis ab Werk bei den Verlagen aussieht. Zum Beispiel 5,-€ für ein Buch, das im Handel 39,95€ kostet wäre wohl nicht realisierbar, schliesslich muss der Verlag einige Rechnungen bezahlen, und welcher Händler unterbietet denn sich selbst, tritt mit seinen eigenen Großhändlern in Konkurrenz, und macht den ganzen Preisspiegel der Industrie kaputt?

Aus dem Gesichtspunkt wird es IMHO plötzlich fast logisch, ein Buch zu 60-70% des normalen Verkaufspreises anzubieten. Ein Buch, das im Handel 39,95€ kostet, würde dann bei 25-29,95€ landen. Rein rechnerisch macht das Sinn, nur kaufen tut es dann kaum einer. Ich denke, 50% wäre die absolute Schmerzgrenze für Verlag und Großhandel, also bei einem Buch von 39,95€ dann 19,95€.

Klingt immer noch teuer, schadet aber nicht dem Umsatz und jedes Verkaufte Buch ist purer Gewinn, mit annehmbaren Risiko.

Ist keine neuigkeit, aber bisher hats noch keiner erwähnt, also weise ich mal darauf hin:

DriveThruRPG führt jetzt ein neues, alternatives Sicherheitssystem ein, nämlich Watermark, welches um einiges benutzerfreundlicher ist.

Bei jedem Kauf eines PDFs versieht Watermark den fuss jeder einzelnen Seite mit einem winzigen Schriftzug, auf dem Name des Käufers und Bestellnummer verzeichnet ist.
Ausserdem wird das PDF verschlüsselt, um einem Editieren vorzubeugen.
Ansonsten kann diese Datei aber ganz normal auf jedem Rechner gelesen, kopiert, ausgedruckt werden.

In order to remove the watermarking, a would-be pirate would have to crack the normal encryption of the pdf file and then manually eradicate the watermark text from each and every page of the book. Like any other security measure, it is not insurmountable, but it is a road block. The alternative is the pirate places the watermarked file on a file-sharing network, but then it's clear what individual is ultimately responsible for the pirated version.

We view the watermarking security option as an alternative for publishers who desire even more freedom of use of their e-Books for the consumer, while still preserving some measure of anti-piracy protection for any file sold over DriveThruRPG.com.

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DTRPG geht sogar so weit, jedem Kunden, der schon DRM-verschlüsselte PDFs gekauft hat, die neuen Watermark-verschlüsseltene Dateien umsonst zum Download anzubieten

If you have previously purchased titles from a publisher in DRM format and those titles are converted to the watermarked format, your downloads will automatically be reactivated (under your account info) to allow you to download those books in the new format! Simply login and click on "My Account" above. See the FAQ for more detailed instructions.

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DTRPG ist noch mit der umstellung beschäftigt, aber schon bald ist wenigstens DRM kein ablehnungsgrund für Kunden mehr.

Das gefällt mir dann schon besser. Darf man eigentlich kostenlos bezogene pdfs weiterverteilen? Meistens werden die ja nur 1 Woche gratis zum Download angeboten und danach kosten sie wieder was...

Ich hatte dereinst einmal überlegt, wie ich die "Düsseldorf bei Nacht" Geschichte vertreiben könnte.
Da Drucken (zumal in guter Qualität und in Minimaler Auflage) doch (für einem "Privatman") recht expensive ist, und die Kosten ersteinmal mühsam wieder 'reinbekommen werden müssen, war .pdf eine Alternative.
Allerdings waren die Überlegungen, dies auf CD-Medium (eben auch in Druckqualität! Denn die angeblichen "Druckvorstufe-pdfs", wie Skar meinte, ist HEFTIGST runtergerechnet, sonst würde es auch flottere dsller zum qualmen bringen -> ca. 100 Seiten s/w A4 mit illus, embeddet-fonts, etc, ~ 200-500 mb in "Vorstufenqualität" und 10-20 mb beim Dload) zu tun, und die CD (mit Gimmicks wie Illus in Posterqualität-Auflösung, I-Net-seite offline, Handouts & Pläne als Dateien zum Ausdrucken, etc, etc,... halt alles, was in ein Buch nicht hinein passt) plus Booklet, Hülle und Cover zu verticken, damit man wenigstens etwas haptisches Erlebniss damit hat. Dann wäre aber trozdem Kosten von Cover, Hülle, Rohling und Booklet. ca. 5€. also für'n 10 verticken...

Etwaige Kopien wären für uns kein Verlust, sondern eine Ehre für uns... (Zitat Blumentopf: "..Steck' das Tape ins Tapedeck, drück' Rec und zieh's dir drauf...")

Hm. Da mußt Du aber auf jeden Fall aufpassen, daß Dir da nicht die Rechteinhaber schwer eins auf die Nuß geben... Ich glaube nämlich nicht, daß F&S damit einverstanden wären.

Ich habe vor längerer Zeit das "Night City Sourcebook" für CP2020 bei DriveThru gezogen, als es zur Einführung kostenlos angeboten wurde. Ich habe den Download mehrfach durchführen müssen weil immer wieder Fehler aufgetreten sind. Wenn ich für jeden Download hätte zahlen müssen wäre es verdammt teuer geworden.

Und ja, der DRM-Kram danach war dann auch ziemliches Gefummel.

Skyrock schrieb:

Ich habe den Download mehrfach durchführen müssen weil immer wieder Fehler aufgetreten sind. Wenn ich für jeden Download hätte zahlen müssen wäre es verdammt teuer geworden.

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Wenn du für die PDF bezahl hättest, hättest du natürlich nach dem ersten fehlerhaften Download den fehler reklamieren müssen, nicht nochmal kaufen.

Das Problem wäre dann wohl der Nachweis dass die heruntergeladene Datei defekt ist.

Naja, so lange es für Linux nur den Acrobat 5 gibt, sind DriveThru-PDFs für Linuxer eh keine Option, da die zwingend den Acrobat 6 erfordern. (Und nein, Windoof ist für mich keine Option, no matter what). ^_^