Vampire und Einfluss

AW: Vampire und Einfluss

Es ging mir um einen allgemeinen Biss bei einem Vampirbiss ist das eh Scheiss egal weil das Opfer danach paralisiert irgendwo abhängt.

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Eben nicht.
Paralysiert ist das Opfer solange wie es 'an der Nadel' hängt, d.h. solange der Biss dauert (ausgenommen bei Giovannis), danach ist es wieder klar... bzw. so klar wie man nach stärker sexueller Erregung mit Ausschüttung der entsprechenden Hormone ist.
Für die WoD wird davon ausgegangen, dass die meisten leute den Vorfall wegrationalisieren, sich aber sehr wohl erinnern können/könnten.

Falsch der hat mit sowas überhaupt nix am Hut.

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WER hat mit WAS nichts am Hut?
Falls du vom Vergewaltigungsvergleich sprichst: Der stammt aus diversen WoD-Publikationen, z.B. Sabbat-Handbuch und Chaining the Beast.

Das bekommt der Mensch ja überhaupt garnicht mehr mit allein schon wegen des Schocks und dem Blutverlust ohne das da Gefühle groß mitspielen.

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Blutverlust wird erst ab 4 BPs, also ungefähr 2 L schlimm genug.
1 oder 2 BPs steckt man recht problemlos weg.
Schock?
Woher?
Schock ist eine Reaktion auf STARKEN Schmerz, nicht auf Sado-Maso-Orgasmen.
Zur Halswunde kann ich dir nur sagen, dass es sich für dich WIRKLICH lohnen würde ein EINZIGES Mal dein Vampire-GRW zu lesen und dein Gehirn einzuschalten, bevor du sowas von dir gibst:
Das ist bereits durch das 'Zulecken' ausgeräumt, d.h. der vampir kann die Bisswunden verschliessen in dem er drüber leckt. Mit einem entsprechenden Merit reicht sogar mit der Hand drüberstreichen.

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Burncrow schrieb:

Eben nicht.
Paralysiert ist das Opfer solange wie es 'an der Nadel' hängt, d.h. solange der Biss dauert (ausgenommen bei Giovannis), danach ist es wieder klar... bzw. so klar wie man nach stärker sexueller Erregung mit Ausschüttung der entsprechenden Hormone ist.
Für die WoD wird davon ausgegangen, dass die meisten leute den Vorfall wegrationalisieren, sich aber sehr wohl erinnern können/könnten.

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Was garnicht nötig ist weil sie wegen der verlorenen Blutmenge eh total Neben sich stehen.

Burncrow schrieb:

Blutverlust wird erst ab 4 BPs, also ungefähr 2 L schlimm genug.

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Die kucken ein bei der Blutspende schon komisch an wenn man nur 1L Blut an sie gegeben hat und sofort abhauen will.

Burncrow schrieb:

1 oder 2 BPs steckt man recht problemlos weg.

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Dafür lohnt sich das Beißen von Menschen garnicht da kann man auch nen paar Ratten in Mixer werfen.

Burncrow schrieb:

Schock?
Woher?
Schock ist eine Reaktion auf STARKEN Schmerz, nicht auf Sado-Maso-Orgasmen.
Zur Halswunde kann ich dir nur sagen, dass es sich für dich WIRKLICH lohnen würde ein EINZIGES Mal dein Vampire-GRW zu lesen und dein Gehirn einzuschalten, bevor du sowas von dir gibst:
Das ist bereits durch das 'Zulecken' ausgeräumt, d.h. der vampir kann die Bisswunden verschliessen in dem er drüber leckt. Mit einem entsprechenden Merit reicht sogar mit der Hand drüberstreichen.

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Der einzige der mal sein gehirn einschalten sollte bist du dann würdest du einige offensichtliche Fehler nicht als Bare Münze nehmen selbst wenn sie im GRW stehen.
Das was du unter einem Schock(belastendes/erschreckendes Erlebnis) verstehst ist nicht das was die Medizin unter einem Schock versteht(akute Unterversorgung lebenswichtiger Organe).

1.Ein Schock d.h. belastendes/erschreckendes Erlebnis tritt bei anständigen Trinken nicht ein aber der Körper erleidet sehr wohl einen (leichten) Schock durch die Verwundung allg. und den Blutverlust selbst wenns nur 1-2L sind.
2.Wird die Wunde erst nach dem Trinken zugeleckt was allerdings nicht die Reaktion des Körpers während des Trinkens ungeschen macht.
Es verhindert nur das das Opfer spuren vom Vampir trägt bzw. an der Wunde verblutet.
3.Auch wenn der Mensch(das Gehirn) glaubt keinen Schmerz zu spüren bzw. dazu nicht in der Lage ist ist der Schmerz im betroffenen Körper trostem da durch eine Verwundung.

Das ist mal wieder sone Wissenschaft vs. Magie Frage vom Wissenschaftlichen Punkt ist es im Anbetracht der Möglichkeiten eines Vampyrs sehr leicht einen Menschen auszutricksen bzw. zu steuern egal ob beim Trinken oder mit Disziplinen.
Da die Disziplinen aber auf magische Weise arbeiten kann man mit ihnen wie in diesem Thread gezeigt nicht mal ebend die USA übernehmen beim trinken allerdings muss man sogar auf den Wissenschaftlichen Teil bzw. die Körperreaktion eingehen da das Bluttrinken ja ein Teil des Vampir seins ist und nicht zur lästigen Nebensache verkommen sollte.

AW: Vampire und Einfluss

Mir reicht es.
Es interessiert mich gelinde gesagt einen Dreck was du mit deinem pseudo-medizinischen Wissen (das nebenbei daneben liegt oder zumindest umstritten ist) hier an 'Fehlern' in der WoD aufdeckst.
Es ist ein Spiel um Lebende Leichen die von Blut leben. Wieviel Logik ist da?

Liess das GRW, liess Supplements und belästige mich nicht mit deinen dreisten pseudo-wissenschaftlichen Hausregeln.
Bei einer Diskussion um Regeln ist das Gelinde gesagt unverschämt.

AW: Vampire und Einfluss

Es muss auch Standpunkte geben, die unvereinbar seind

Rein argumentativ hat mich jedoch Burncrow mehr von seiner These überzeugt


Trotzdem mische ich mich mal ein:

Mr. Toxex schrieb:

Was garnicht nötig ist weil sie wegen der verlorenen Blutmenge eh total Neben sich stehen.

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Ich nehme an, du beziehst dich hierbei uA auf Computerspiele wie VtM: Bloodlines? Ich persönlich finde - auch vom wissenschaftlich-medizinischen Standpunkt aus - die Reaktion der NSCs dort nach einem Biss (Trance, Unbeweglichkeit...) übertrieben.
Burncrow hat einen sehr interessanten Aspekt angesprochen, als er von den "Gewissensbissen" sprach, die durch die (untertrieben ausgedrückt) euphorisierende Wirkung des Vampirbisses sprach. Zumindest in den P&P-VtM-Runden die ich kenne (Blutschwerter Runde auf der Hütte, meine Hausrunde, Klingentanz...) haben wir das ähnlich wie BC gehandhabt.

Mr. Toxex schrieb:

Die kucken ein bei der Blutspende schon komisch an wenn man nur 1L Blut an sie gegeben hat und sofort abhauen will.

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Soweit ich das verstanden habe, entspricht ein BP ungefähr 0,3L Blut. Ab 4 BP wird's problematisch. (also mehr als 1l Blutverlust). Das deckt sich auch mit deiner Aussage.
Ihr beide merkt nur nicht, dass ihr eigentlich das gleiche sagt

Den Rest eurer Unstimmigkeiten könnte man als unterschiedliche Hausregeln auffassen. Aber sich gleich gegenseitig vorzuwerfen, man solle sein Gehirn einschalten, klingt ein bißchen nach Baby-Sprache, oder?

"Du solltest mal vorher nachdenken!"
"Nein, DU solltest mal vorher nachdenken!"
"Nein DU!!"

Wir hatten mal früher so was ähnliches wie Höflichkeit im Forum... früher...

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Durro-Dhun schrieb:

Ich nehme an, du beziehst dich hierbei uA auf Computerspiele wie VtM: Bloodlines?

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Ähm nein ich gehe einfach von den Umständen aus der Wirkung des Bisses usw. geht man von der Welt aus wie sie das GRW,Camarilla und Anarchen Handbuch schildert schnappen die wenigsten Vampire sich ihr Opfer einfach von der Straße weg.(und selbst dann...)
Der arme Mensch der das Opfer ist meist irgendwo in ner Disco angetrunken und kriegt dann den Biss der so wie ich das sehe mehr die Wirkung einer Droge als "Vergewaltigung" hat.(Gibt nicht ohne Grund Leute die danach süchtig sind.)
Nimmt man also die ganzen Faktoren zusammen die da mitwirken denke ich nicht das der Mensch danach noch wirklich bei sich ist.

Durro-Dhun schrieb:

Wir hatten mal früher so was ähnliches wie Höflichkeit im Forum... früher...

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Ich glaub das Wort kennt Burncrow nimmer.

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Mr. Toxex schrieb:

Ich glaub das Wort kennt Burncrow nimmer.

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Andauernd Seitenhiebe auszuteilen verbessert das aber auch nicht, oder?
Will jetzt hier nicht den Moralapostel spielen, ok? Aber wie gesagt: Zum Streiten gehören mindestens zwei. Und ein bißchen mehr Höflichkeit hier im Forum könnte nicht schaden

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So. Kommt mal wieder runter ihr beiden (also Burncrow und Mr. Toxex) und versucht mal, euch die Köppe NICHT einzuschlagen, wenn ihr diskutiert.

Höflichkeit ist eine Tugend, die man beherrschen sollte.

Abgesehen davon für Mr. Toxex: eine Vollblutspende sind exakt 450ml Blut. Mehr darfst du aus medizinischen Gründen nicht spenden. Das habe ich erfahren, als ich das erste Mal Blut spendete.

Und wenn du dann am nächsten Tag schwere Dinge trägst oder dich körperlich ziemlich anstrengst, wirst du den Verlust durchaus bemerken, denn die Gefahr besteht, daß dir dein Kreislauf wegkippt. Eigene Erfahrung. Der Körper muß erst einmal wieder das Blut regenerieren. Deshalb ist es - zumindest im UK Münster so - daß du erst nach drei Monaten überhaupt wieder spenden darfst.

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Ich habe eigentlich gar keine Probleme mit dem Blutspenden.
Ich geb die 450 ml meist innerhalb von 10 Minuten ab, warte dann 15 Minuten und fahr dann 20 km mit dem Fahrrad nach Hause.
Nie was passiert. Kein Schwindel, nüscht.

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Wie kann ich durch Blutspenden meinen Einfluss verbessern?

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Magnus:

Es war als Information für Mr. Toxex gedacht.

Abgesehen davon wäre doch jemand, der sich in der Blutbank eines Krankenhauses oder des DRK oder vergleichbaren Einrichtungen auskennt, recht tauglich. Auch um vllt für "Nahrungsengpässe" zu sorgen.

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Wie bekomme ich so jemanden?

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Du kannst sowas auch selber Gründen.
Eine Million Euro für Ärzte, Equipment, Krankenschwestern und Werbekampagne und das Blut fliesst.
Wenn du dann noch bereit bist dabei Verlust zu machen, fliesst es umso besser.

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Ich kenn das Phänomen.
Kaum ein Spieler nimmt am Anfang Kontakte, Verbündete, Gefolgsleute, Einfluss, sondern lieber Ressourcen 5 und der Rest kommt damit von ganz alleine (wenn mans braucht).

Geld regiert die Welt.

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Geld lässt sich aber leicht "abschaffen"... ich sag nur mal Börsencrash am "Black Friday"
Auch wenn mancher das als Spielleierwillkür auslegen mag

Wie kamen wir eigentlich SO weit vom Thema ab?

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Durro-Dhun schrieb:

Geld lässt sich aber leicht "abschaffen"... ich sag nur mal Börsencrash am "Black Friday"
Auch wenn mancher das als Spielleierwillkür auslegen mag

Wie kamen wir eigentlich SO weit vom Thema ab?

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Warum gleich die Wirtschaftliche Atombombe rauskramen es reicht doch schon wenn das Produkt der Firma nicht mehr gefragt wird,zustarke Konkurenz oder ein paar böse Anarchen die den Spieler als Ziel für ihre Anschläge nehmen.

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Um mal wieder zum Thema zurückzukommen: es ist schon richtig, dass man mit Geld eine Menge kaufen kann - aber eben auch nicht alles. Manche Leute sind, so seltsam das klingen mag, einfach nicht käuflich. Solche Leute (sollten sie einflusstechnisch wichtig sein) kriegt man eben dann anders. Man stelle sich einen Firmenleiter vor, der pädophil ist - und einen Jünger des Set, der ihm "besorgen" kann, was er will. Danach kann der Vampir seinen Einfluss auf den Menschen auf zwei Arten nutzen: er kann den Menschen mit Fotos, Videos o. ä. erpressen oder er kann ihn immer weiter in seinen Bann ziehen, indem er die Schwäche ausnutzt und immer wieder nachlegt (d. h. immer neue Kinder ranschafft [Was Ähnliches steht im Clanbuch der Setiten, für die, dies nachschlagen wollen]). So kriegt man auch, was man will. Und für die, die das jetzt unmenschlich finden: je älter der Vampir, desto wahrscheinlicher wird er damit keine Probleme haben. Es gibt ja schliesslich sooooo viele Menschen...

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Es ist sogar noch einfacher:
Sobald dem Vampir klar wird, dass er kein Mensch ist (einige Camarilla-Vampire haben das nach 200 Jahren noch nicht gemerkt, die meisten Sabbat-Vampire merken es innerhalb von 3 Nächten), sinken die moralischen Skrupel rapide.
Anzumerken wäre noch das blanke Bestechung ohnehin der schlechteste Weg ist, Einfluss zu gewinnen.
Man zahlt jemand Geld. Na und? Das macht diesen jemand weder zu einem Freund noch zu jemand der unbedingt am eigenen Wohlwollen interessiert ist.
Bei schlüpfrigen Fotos sieht das anders aus. Und das ist auch billger...

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Burncrow schrieb:

Anzumerken wäre noch das blanke Bestechung ohnehin der schlechteste Weg ist, Einfluss zu gewinnen.
Man zahlt jemand Geld. Na und? Das macht diesen jemand weder zu einem Freund noch zu jemand der unbedingt am eigenen Wohlwollen interessiert ist.
Bei schlüpfrigen Fotos sieht das anders aus. Und das ist auch billger...

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Falsch. Wer einmal die Bestechung angenommen hat wird dadurch genauso erpressbar wie durch Fotos.
Und wie will man sich Freunde mit Fotos machen? Wenn du ihnen Geld anbietest gibts es wenigstens solange keine Probleme, wie der eine zahlt und der andere einsteckt.

Okay. Pädophile...
Wie kriege ich die Schwächen von Top-Managern raus (abgesehen von Artikeln in der BILD )?
Ohne Disziplinen.

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Wer einmal die Bestechung angenommen hat wird dadurch genauso erpressbar wie durch Fotos.

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Wenn es ihm verboten ist.
Aber das ist noch nicht mal bei Politiker der Fall.
Erpressbar wird derjenige zu dem nur, wenn die Bestechung nachweisbar ist, und obendrauf muss der Vampir noch einen eigenen Kontak verbrennen, denn Bestechung und Bestechlichkeit sind beides Straftaten.
Also durchaus zweischneidig.

Wie kriege ich die Schwächen von Top-Managern raus (abgesehen von Artikeln in der BILD )?

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Gerüchte, Überwachung... Folter.

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Magnus Eriksson schrieb:

Okay. Pädophile...
Wie kriege ich die Schwächen von Top-Managern raus (abgesehen von Artikeln in der BILD )?
Ohne Disziplinen.

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Komplett ohne Diszis? Mit Überwachung, Ghulen o. ä., ansonsten halt einfach über Verdunklung oder Auspex (wenn Dus hast). Aber es lohnt sich auch oft die gute alte Beschattung. Wenn man jemanden längere Zeit beobachtet, kann man ne Menge rausfinden. Und wenn der Top-Manager halt die scharfe Blondine links liegen lässt, aber dafür ihrem kleinen Sohn hinterhersabbert, ist die Sache doch klar. Auch wenn es vielleicht nicht ganz so offensichtlich ist und Du ne Weile brauchst, bis Dus merkst, kann Dich das auch wieder für eine Weile beschäftigen. Und das vertreibt die Langeweile der endlosen Nächte doch auch - zumindest für eine Weile. So schlägt der Vampir sogar noch zwei Fliegen mit einer Klappe.