Vampire und Einfluss

AW: Vampire und Einfluss

Vergesst nicht, dass bei Einfluss Gefallen und Gegengefallen immer eine Rolle spielen, auch in der "Menschenwelt".
Mit den genannten Disziplinen kann ich einen ungeliebten Konkurrenten des Mannes aus dem Weg räumen, auf den ich Einfluss ausüben will.
Ich kann dafür sorgen, dass Beweissmaterial verschwindet und so den untreuen Manager vom Haken losknüpfen.
Ich kann diesen Personen mehrfach helfen und damit so abhängig von mir machen, dass sie mir keinen Gefalle abschlagen können.
Auf diesem Weg kann ich ein Netz von Verbündeten und Kontakten knüpfen, die meinen Einfluss gewährleisten.
Bei meinen Gruppen ist es immer so, dass ich, wenn sie Einfluss gewinnen wollen, nie nur disziplinen als Lösung gelten lassen, da muss schon ein Konzept dazugehören, um Erfolg zu erzielen.

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den Einsatz von disziplin von präsenz und Beherrschung könnten ja teilweise als maskerbruch geahndet werden

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Ja, halte ich bei mir auch so.
Bei mir ist Beherrschung einerseits leichter (Durchschnittsschwieirgkeit von 4-5), aber dafür kann das auch böse ins AUge gehen.
Maskeradebruch ist da noch eine der harmloseren Varianten.

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Präsenz und Beherrschung als Maskeradebruch? Das halte ich jetzt doch für ziemlich überzogen, es sei denn man hätte einen Patzer.
Diese Disziplinen werden doch eher dafür verwandt die Maskerade zu gewährleisten, selbst wenn man keine Erfolge hat muss das kein Maskeradebruch sein.
Vielleicht ist der Charakter auffällig geworden, aber deshalb muss er nicht wie ein Vampir wirken, sondern nur wie ein aufgeblasener, aufdringlicher und rechthaberischer Kerl - was die Erinnerung der Opfer angeht hat man beispielsweise bei Präsenz 3 Monate bis der Effekt nachlässt und wenn es so weit ist wirkt man die Diszi eben noch einmal.
Präsenz 1 macht den Charakter nur eindrucksvoller, er kann damit niemanden kontrollieren, es fällt ihm nur leichter zu überzeugen.
Was Beherrschung angeht ist wohl Stufe 2 am auffälligsten. Allerdings ist immer die Frage in wie weit sich das Opfer dran erinnert und wie es dies wahrgenommen hat.
Wie gesagt, es kommt immer auf die Vorgehensweise an und Beherrschung 2 sollte man nur anwenden, wenn man auch mit BNeherrschung 3 aufräumen kann, wenn man darauf allerdings egelmässig verzichtet könnte es eng werden.
Noch einmal, Präsenz und Beherrschung sind Instrumente um Einfluss zu gewinnen, aber sie helfen alleine nicht weiter, sie sind nur ein Teil eines oder mehrerer ausgeklügelter Pläne.

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Beherrschung 4?
Präsenz 4 und 5?
Wenn du die Leute nicht anschliessend mit Beherrschung 3 und 5 Erfolgen nachbearbeitest, ist das ein Maskeradenbruch.
Präsenz 2 und 3 ebenso, es sei denn Leute würden ihre Reflektionsfähigkeit verlieren.
Beherrschung 1?
Sehr gut möglich.

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Beherrschung 1 kann man auch noch recht einfach erklären: Wenn Du jemandem sagst: "Schweig!", wird derjenige danach einfach davon ausgehen, dass er entweder aus Überraschung oder aus Angst (wenn auch nur kurzzeitig) vor Dir geschwiegen hat.

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Wenn ein Vampir in solchen Situationen bereits Beherrschung 1 einsetzt, dann ja.
Ich kenne das eher aus Ausnahmesitautionen.
Beherrschung 1 hat ja nicht die Klausel wie Beherrschun 2.

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Klausel? Welche Klausel? Hilf mir mal bitte auf die Sprünge, um Viertel vor drei morgens komm ich grad nicht drauf.

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Burncrow schrieb:

Beherrschung 4?
Präsenz 4 und 5?
Wenn du die Leute nicht anschliessend mit Beherrschung 3 und 5 Erfolgen nachbearbeitest, ist das ein Maskeradenbruch.
Präsenz 2 und 3 ebenso, es sei denn Leute würden ihre Reflektionsfähigkeit verlieren.
Beherrschung 1?
Sehr gut möglich.

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Ich habe in meinem Beitrag nur von Beherrschung 1-3 und Präsenz 1 und 3 gesprochen.

Fangen wir mit Beherrschung an:
Bei 1 sagst Du mir mal wozu sie in der Regel benutzt wird - Schweig, Schlaf...etc - jeder normale Mensch wird dafür eine normale Erklärung finden, die nichts mit Vampiren zu tun hat
Bei 2 sagte ich schon, dass man sie idealerweise mit 3 zusammen anwendet. Wenn ich keine 5 Erfolge hinlege, dann hält die Erinnerungslöschung trotzdem lange genugf an, dass das Opfer nicht unbedingt sich an den genauen Zusammenhang erinnern muss. Das hat dann halt nach einem Monat das Gefühl, dass es der Vertuschung damals irgendwie zwanghaft zustimmen musste, aber deshalb zu glauben oder nachher jemandem zu erzählen ein Vampir habe das getan ist eher lächerlich und welcher Mensch, der in solche Dinge verwickelt ist wird das als Ausrede benutzen.

Zu Präsenz ist zu sagen, dass sie den Anwender eben besonders sympathisch darstellt, Opfer sind beeindruckt und "mögen oder lieben" den Anwender.
Wenn der dann um einen Gefallen bittet, warum nicht, ist ja ein beeindruckend netter Kerl!
Wenn dass dann nach 2 Monaten nicht mehr so ist, schade, aber das kommt im Leben doch immer wieder vor, das man jemanden zu Beginn sympathisch findet und das mit der Zeit nachlässt, was hat das mit Vampiren zu tun?
Du hast natürlich recht, dass Präsenz 2,4 und 5 Maskeradebrecher sind, aber wer das in der Öffentlichkeit und / oder gegen Menschen anwendet ist selber Schuld oder hat gerade wesentlich schlimmere Probleme als einen Maskeradebruch.

Wichtig ist bei der Anwendung der Disziplinen, dass man ja meistens jemanden damit zu einer illegalen Handlung verleitet. Ist die erst mal erledigt hängt das Opfer ohnehin am Hakern und wird das mit vertuschen.
Opfer die ich mehrmals "benutze" werden eh irgendwann zu Kontakten oder Verbündeten.
Außerdem macht es bei der Geschichte die Balance. Jemand der nur mit Beherrschung Einfluss eringen will fällt damit auf die Schnauze, jemand der seine Mitarbeiter und Partner fördert, indem er Ihre Konkurrenten durch diese Diszis schlecht dastehen lässt und seine Kontakte nutzt um seine Verbündeten zu unterstützen wird langfristig Einfluss gewinnen.

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und ich denk auch dem durchschnittsmenschen fällt eher sowas ein wie "der hat mich damals wohl irgendwie hypnotisiert" als "hey das is nen ventrue der mich mit seinen disziplinen hörig gemacht hat"

*räusper*

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Nein, ich finde die Disziplinen Beherrschung und Präsenz sind auf keiner Stufe einen Maskeradebruch wert. Ich schätze die Fähigkeit der Menschen sich alles hinzubiegen oder im Unterbewusstsein zu verbuddeln hoch ein.

Schließlich muss es ja auch für Vampire ohne diese Kräfte eine Möglichkeit geben, von Menschen zu trinken, ohne dass die gleich rumschreien: AH DER HAT MICH GEBISSEN!
Und es können sich ja auch nicht alle Vampire nur von Tieren, Zugedröhnten oder Schlafenden ernähren.

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Sorry, aber für Presence 2 stehts sogar drin.

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Ich denke Presence 2 ist völlig klar, aber es sind hier ja eher die den Geist verwirrenden und betörenden Aspekte der Disziplinen gemeint und die sind definitiv keine Maskeradebrecher.

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mag sein das Menschen es nicht gleich merken wie ihnen geschiet durch die Disziplinen wie Präsenz oder Beherrschung , dennoch giebt es sicherlich Fälle wo man als spieler so richtig schön in die * greift und keinen Erfolg oder Patzer würfelt und sicherlich werden die Opfer ihre Taten irgendwann in Frage stellen und beginnen Nachforschungen anzustellen..
Dann it es meist zu spät, also denke ich wird der Prinz ein zu häufigen Gebrauch dieser Disziplinen einfach unterbinden . das Gebot der Maskerade lautet ja : Du sollst dein wahres Wesen niemanden enthüllen der nicht gleiches Geblüt ist wie du , und das ist so schön schwammig und ungenau vormuliert ,kann der Prinz das Gesetz sehr streng und gegen denjenigen auslegen

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Bei 1 sagst Du mir mal wozu sie in der Regel benutzt wird - Schweig, Schlaf...etc - jeder normale Mensch wird dafür eine normale Erklärung finden, die nichts mit Vampiren zu tun hat

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Wenn du nur das tust, stimme ich zu.
Wenn du 5 Ein-Wort-Befehle hintereinander benutzt ('Geh' -'Links'-'Rechts' 'Runter' 'Hinlegen!'), dann nicht mehr.
Ebenso wie bei Befehlen die dem Wesen des Opfers extrem widersprechen.

Wenn ich keine 5 Erfolge hinlege, dann hält die Erinnerungslöschung trotzdem lange genugf an, dass das Opfer nicht unbedingt sich an den genauen Zusammenhang erinnern muss. Das hat dann halt nach einem Monat das Gefühl, dass es der Vertuschung damals irgendwie zwanghaft zustimmen musste, aber deshalb zu glauben oder nachher jemandem zu erzählen ein Vampir habe das getan ist eher lächerlich und welcher Mensch, der in solche Dinge verwickelt ist wird das als Ausrede benutzen.

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1 success May remove a single memory; lasts one day.
2 successes May remove, but not alter, memory permanently.
3 successes May make slight changes to memory.
4 successes May alter or remove entire scene from subject's memory.
5 successes May reconstruct entire periods of subject's life.

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@Lächerlich:
Das wirkt in 90% der Fälle (immer vorausgesetzt man übertreibt nicht), aber es gibt eine durchaus ernstzunehmende Gemeinde von Vampirjägern in der WoD... und ein paar sind mMn auch Leute aus dem ehemaligen Umfeld.

Wichtig ist bei der Anwendung der Disziplinen, dass man ja meistens jemanden damit zu einer illegalen Handlung verleitet. Ist die erst mal erledigt hängt das Opfer ohnehin am Hakern und wird das mit vertuschen.

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Das kann auch einen Maskeradebruch geben. Mordversuche, Paranoia, etc... sind alles Dinge die die Gefahr einer Handlung (von mensch oder Vampir) die einen Maskeradenbruch ausmachen, sich drastisch erhöht.

Opfer die ich mehrmals "benutze" werden eh irgendwann zu Kontakten oder Verbündeten.

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Siehe 'Lächerlich'.
Genauso gut können sie auch zu einem Flaw 'Feind' auf Stufe 1-2 werden.

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Schließlich muss es ja auch für Vampire ohne diese Kräfte eine Möglichkeit geben, von Menschen zu trinken, ohne dass die gleich rumschreien: AH DER HAT MICH GEBISSEN!

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Nur ist der Biß aus einem anderen Grund eher verneinbar:
sexuelle Scham.

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Burncrow schrieb:

Nur ist der Biß aus einem anderen Grund eher verneinbar:
sexuelle Scham.

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Wenn dich nen Fremder beißt hat das wenig mit sexueller Scham zu tun.

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das würde ich vielleicht von der situation abhängig machen

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Wenn dich nen Fremder beißt hat das wenig mit sexueller Scham zu tun.

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Es wäre SO schön, wenn du denken würdest bevor du postest.
Der Biß eines Vampires ist laut WoD nicht einfach nur *hamm* *aua*, sondern versetzt das Opfer viel mehr in eine, soweit die Beschreibungen das erschliessen lassen, in eine Ekstase auf der kippe zwischen Lust und Schmerz.
Vergewaltigungen werden schon oft genug nicht angezeigt, einfach weil das Opfer sich schämt.
Einige verdrängen die Sache vollständig und reden sich ein sie hätten es provoziert oder auch gewollt.
Bei dem Biß funktioniert dass noch besser.
Es ist, soweit es den Menschen betrifft, nicht mal offenkundig sexuell, und dadurch noch stärker verdrängbar. Hinzu kommt noch das durch die Subtilität des ganzen es auch noch wesentlich peinlicher ist (zumindest mir wäre es peinlich bis unheimlich wenn mir einer abgeht, wenn eine Frau, oder noch schlimmer, ein Kerl, an meinem Hals rumknappert).

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Burncrow schrieb:

Es wäre SO schön, wenn du denken würdest bevor du postest.
Der Biß eines Vampires ist laut WoD nicht einfach nur *hamm* *aua*, sondern versetzt das Opfer viel mehr in eine, soweit die Beschreibungen das erschliessen lassen, in eine Ekstase auf der kippe zwischen Lust und Schmerz.

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Es ging mir um einen allgemeinen Biss bei einem Vampirbiss ist das eh Scheiss egal weil das Opfer danach paralisiert irgendwo abhängt.

Burncrow schrieb:

Vergewaltigungen werden schon oft genug nicht angezeigt, einfach weil das Opfer sich schämt.
Einige verdrängen die Sache vollständig und reden sich ein sie hätten es provoziert oder auch gewollt.
Bei dem Biß funktioniert dass noch besser.

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Falsch der hat mit sowas überhaupt nix am Hut.

Burncrow schrieb:

Es ist, soweit es den Menschen betrifft, nicht mal offenkundig sexuell, und dadurch noch stärker verdrängbar. Hinzu kommt noch das durch die Subtilität des ganzen es auch noch wesentlich peinlicher ist (zumindest mir wäre es peinlich bis unheimlich wenn mir einer abgeht, wenn eine Frau, oder noch schlimmer, ein Kerl, an meinem Hals rumknappert).

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Das bekommt der Mensch ja überhaupt garnicht mehr mit allein schon wegen des Schocks und dem Blutverlust ohne das da Gefühle groß mitspielen.
Unter anderem warum die Giovanni Schwäche lächerlich ist mit ner Halswunde ist der Mensch so oder so am Arsch das er meist nicht viel schreien wird.