Vampire, super Sportler?

AW: Vampire, super Sportler?

Out of Character
Wieso wird hier eigentlich so eine starke Geschlechtertrennung gemacht ? Der Mann das Opfer die Frau das Luder ?

Out of Character
Diese (negative) Wertung lasse ich in meine Meinung nicht einfließen. Es ist einfach Tatsache, dass gerade Frauen den Sex häufig ausnutzen, um etwas anderes dafür zu bekommen. Der Mann ist in diesem Fall nicht zwingend das Opfer, da er überflächlich gesehen bekommt, was er will. Die Frau kann ebenso gut als Opfer angesehen werden, weil sie sich gezwungen sieht, den Sex als Waffe einzusetzen, obwohl sie's gar nicht toll findet.

Die Geschlechtertrennung wird gemacht, weil einfach weitaus weniger Männer den Sex auf diese Art gegen Frauen einsetzen. Es passiert unter Garantie auch, aber ich möchte vermuten, dass dies weitaus seltener geschieht.
 
AW: Vampire, super Sportler?

Vision, du nimmst an, man würde Sex nur dann versprechen und damit manipulieren, wenn man selber auch Lust dabei empfindet.

Nein, ich nehme an man kann Sex nur dann zur Manipulation verwenden wenn der ANDERE Lust empfindet. Und wenn man weiß der ANDERE empfindet keine Lust und es dient nicht zur manipulation, kann man genauso gut in Baggyshirt und komfortablen Jeans und Turnschuhen gehen.
 
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Hab (Hatte) ich nicht gelesen weil schon deine Ausgangshaltung falsch war und auch jetzt nachdem ich es gelesen habe, bestätigt dieses meine ursprüngliche Entscheidung. Denn deine Beispiele sind irrelevant, da... wie ich bereits mehrmals betont habe:

1) Meine Aussage ist das Sex nur dann zum Verhandlungsgegenstand wird wenn der Angebotene etwas davon hat.
2) Meine These das sie etwas empfinden auf das Angebot/Verheißung von Sex (sei es auch nur durch Aussicht auf Sex durch Klamotten mit tiefem Ausschnitt, die dazu getragen werden um anderen Kainiten den Kopf zu verdrehen) an andere (nicht den anbietenden, sondern einem 2ten) Kainiten zurück zu führen ist.

Und bei diesem Angebot geht es sicherlich nicht darum Blut auszutauschen. Alle Kainiten wissen um die Folgen eines Blutgenusses von anderen Vampiren und wenn man das schon macht, sollte man es am besten bis zum Ende durchziehen denn man hat gerade den ersten Schritt in die Knechtschaft gemacht.


Ich würde sogar soweit gehen und sagen das man etwas empfinden muss um sich dabei "Menschlich" zu fühlen. Denn Sex ohne jede Lust ist nun mal wie jede andere unerotische Berührung, denn Erotik und Sinnlichkeit existiert nur dann wenn Sex Spass macht. Ohne sexuelle Stimmulanz hat das ganze was von durch die Haare wuscheln und die Hand geben. Also wenn sie keine Lust empfinden, würde auch ein Handschlag sie Menschlich fühlen lassen.
 
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Gut, damit hat sich das Gespräch für mich dann erledigt.

Edit: Ich will dir aber gerne noch erklären, wieso:

Ich bilde mir ein, gelesen zu haben, dass Vampire in Masquerade Sex nicht genießen können. Deswegen haben sie keinen.

Du argumentierst, dass ich falsch liegen muss und sie Sex genießen können. Sonst hätten sie ja keinen.

Da stimmt doch was im ganzen Aufbau deiner Argumentation nicht. Wann und wo haben Vampire denn in Masquerade offiziell jemals miteinander Sex gehabt und es genossen, Vision? Nenne mir doch bitte ein paar Text Passagen oder Geschichten, wo das explizit so geschrieben steht. Das sich Victoria Ash sexy anzieht, kann doch nicht ernsthaft als Beweis dafür herhalten, dass Vampire in Masquerade den Sex (untereinander und mit anderen) genießen können. Das eine bedingt das andere nicht im geringsten.

Und genau deswegen finde ich, dass die Diskussion nirgendwo hinführt. Es hätte vollkommen ausgereicht, dass du sagst "Ich bilde mir aber ein, gelesen zu haben, dass sie Sex genießen können." und dagegen hätte ich schwerlich was sagen können oder wollen. Stattdessen bietest du mir "Beweise", die du so konstruierst, als würden sie sich aus sich selbst heraus beweisen - was sie nicht tun -, und liest nicht einmal meine Posts komplett, weil du dir ja ohnehin sicher bist, dass ich nur Stuß rede.

Das einzige, was ich dir positiv anrechne, ist, dass du wenigstens ehrlich bist und nicht behauptest, meine Posts aufmerksam gelesen zu haben.

Aber das ändert nichts daran, dass ich - zumindest was dieses Thema angeht -, die Lust verloren habe, ernsthaft mit dir zu diskutieren. Vor allem, weil ich nicht einsehe, etwas weiterhin zu verteidigen, was ich von Grund her schon mal dämlich finde.
 
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nur zu der ganzen Sex-Geschichte bei Vampiren. Soweit ich weiß ist es mit der 6. Stufe von Presence möglich auch als Kainit wieder wirklich menschliche Gefühle zu erleben, darunter auch Sex.
 
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Was ist denn an der These
- Sex fühlt sich gut an, also tue ich es.
- Sex fühlt bringt nichts, also tue ich es nicht
so falsch ?
Den einzigen Grund, den ich so wirklich sehen würde, wenn Sex nichts bringt es doch zu tun wäre :
- Um sich Menschlich zu fühlen
- Um nähe zu einer Person zu haben

Das Menschlich fühlen fällt je länger der Vampir untot ist langsam weg, wie auch alles andere menschliche Langsam durch die Jahre hinweg seine notwendigkeit verliert.

Nähe zu einer Person,.. wenn es wirklich noch aus Liebe passiert, ist es immernoch nichts womit ich Manipuliere und deswegen frei im Elysium herumlaufe.

Es ist ne These, aber sie als Idiotisch abzustempeln würde ich nicht.

Und das Sabbat Beispiel finde ich unpassend, das ist nunmal Sabbat, das sind Tiere.
Die wollten töten, vergewaltigen, das ganze Barbaren prinzip, da ging es weniger um den körperlichen Reiz des "Aktes"
 
AW: Vampire, super Sportler?

Gut, damit hat sich das Gespräch für mich dann erledigt.

Dann kannst du auf meinen Post antworten oder auch nicht. Ich bleibe dabei das sie Lust empfinden. Das Vampire "Pleasure" empfinden steht in einigen Regelwerken, so z.b. auch im Storytellers Handbook.

Ich habe diese Diskussion gerade gefunden...


Love amongst the damned - White Wolf Community


Ich habs noch nicht ganz gelesen, aber es ist genau diese Diskussion hier :)



[Edit] Link korrigiert (führt nun zum Diskussionsstart und nicht zu dem Post durch den ich sie gefunden habe[/edit]
 
AW: Vampire, super Sportler?

nur zu der ganzen Sex-Geschichte bei Vampiren. Soweit ich weiß ist es mit der 6. Stufe von Presence möglich auch als Kainit wieder wirklich menschliche Gefühle zu erleben, darunter auch Sex.

Und genau wegen solchen Regeln frage ich mich, wozu es notwendig ist, sowas durch Presence 6 wieder erleben zu können, wenn's sowieso geht. :nixwissen:

Ich habs noch nicht ganz gelesen, aber es ist genau diese Diskussion hier :)

Danke. Ich schau's mir mal an.
 
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Und genau wegen solchen Regeln frage ich mich, wozu es notwendig ist, sowas durch Presence 6 wieder erleben zu können, wenn's sowieso geht. :nixwissen:

Stellt sich eher die Frage wieso es eine Präsenzkraft sein sollte und keine Auspex. Mit Präsenz hats wenig zu tun und ich finde das Ding auch nicht.

Ich hab mir mittlerweile die Diskussion ganz durchgelesen. Konsenz scheint zu sein, was auch mit mir komform geht, das Verlangen von Sex ist weg. Physisches Vergnügen ist noch da, aber im vergleich zu Blut einfach egal.

Was sich für mich auch mit Aussagen wie dieser Textauszug aus dem Storytellers Handbook irgendwie wiedergibt, wie ich finde:

Pain and pleasure intermingled; slavery, suffering and bloodsculpture; inspiration, seduction and ultimate destruction of the spirit – all these and more are the territories of the antitribu, waters into which most Toreador have been known to wander from time to time.

In dem Steht übrigens auch was zur Käsereibe:

Vampires obviously do not have reproductive fluids, and when female vampires spend a blood point to engage in sexual acts, their lubrication is a thin blood.

Wo steht denn diese Präsenzkraft?
 
AW: Vampire, super Sportler?

Vampires obviously do not have reproductive fluids, and when female vampires spend a blood point to engage in sexual acts, their lubrication is a thin blood.

Das weiß ich. Ich empfehle trotzdem Öl, weil die Alternative unappetitlich ist. ;)
 
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Soweit ich weiß wird die Geschwindigkeit, mit der man maximal sprinten kann, durch Geschick + Sportlichkeit bestimmt. Die Dauer des Sprints durch Widerstand begrenzt, alles was darüber hinaus geht muss durch Blutpunkte verlängert werden, da die Muskulatur regeneriert und warm gehalten werden muss.
 
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