Vampire, super Sportler?

AW: Vampire, super Sportler?

Vision schrieb:

Aber von einem "Vampire empfinden nichts" höre ich heute zum ersten Mal. Ich meine mich sogar zu erinnern das einer der Clansromane sogar das nutzen von sexuellen Reizen und das Versprechen von Sex anspricht. Ich glaube das war bei Victoria Ash und ihrer Party.

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Das Ausnutzen von sexuellen Reizen und das Versprechen von Sex - selbst die Fähigkeit, diese Versprechen einzulösen -, hat dennoch nichts damit zu tun, ob's lustvoll ist oder nicht.

Mein' ja nur. <.<

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Halloween Jack schrieb:

Das Ausnutzen von sexuellen Reizen und das Versprechen von Sex - selbst die Fähigkeit, diese Versprechen einzulösen -, hat dennoch nichts damit zu tun, ob's lustvoll ist oder nicht.

Mein' ja nur. <.<

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Wenn es das nicht wäre, wieso sollte ein solches Versprechen irgendeinen wert besitzen? Das wäre das Äquivalent eines:

"Du wenn du mir hilfst, dann drücke ich dir die Hand"

Wenn die Kainiten nichts empfinden würden dabei, wieso sollten sie auf Verführerische Kleidungen, Verheißungen auf Sex und den Geschlechtsakt selbst reagieren? Ein Handschlag ist auch eine berührung von Körpern, die kaum Stimulanz hervor ruft. Vielleicht gibts ja ein paar Menschen die einen Handschlag hoch erotisch finden, doch auch nur dann wenn sie irgendwas daraus ziehen können.

Ich weiß ja nicht wie es um dich bestellt ist, aber ich für meinen Teil bezweifle das ich Sex irgendwas abgewinnen könnte wenn es weder Spass macht, noch der Fortpflanzung dient. Dann steckt man halt den Fetzen Haut und muskeln in die Öffnung da. Das ist mindestens so interessant wie seinen Finger durch ein mit Fingern geformtes Loch zu stecken.

Also das muss es schon irgendwas geben das ihnen Vergnügen bereitet um einen Verhandlungsgegenstand darzustellen.

Würdest du sex haben, dich dafür interessieren oder überhaupt dich aufreizend Anziehen wenn Sex dir kein Vergnügen bereiten würde?

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Vision schrieb:

Würdest du sex haben, dich dafür interessieren oder überhaupt dich aufreizend Anziehen wenn Sex dir kein Vergnügen bereiten würde?

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Ja, Vision. Das würde ich, wenn ich wüsste, dass die Menschen mir gegenüber darauf hereinfallen und alles für ein Versprechen tun würden, dass ich nie einzuhalten gedenke. Ja, dann würde ich mich aufreizend anziehen, um den Effekt zu verstärken. Ich würde Sex haben, um meine Knechte zu entlohnen und sie bei der Stange zu halten, damit sie halbwegs glücklich sind. Und ich würde mich für Sex interessieren, wenn es neben Geld die stärkste manipulative Kraft im Universum wäre.

Oh warte....das ist sie.

Ja, doch. Das würde ich, wenn ich eine Kreatur wäre, der das manipulieren von anderen beinahe genauso gut schmeckt, wie Blut.

Oder wenn ich ein Teenager wäre.

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Oh mein Gott ich muss HJ recht geben...

Natürlich, wenn es für dich keinen Wert hat aber für den Andern, benutzt du es gegen ihn, definitiv.

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Deswegen fand' ich's nie unlogisch, dass Vampire in Masquerade Sex nutzen, um zu manipulieren, aber selbst keine Lust verspüren. Und ich bin mir wie gesagt relativ sicher, dass die Vampire in Masquerade kein persönliches Vergnügen daraus ziehen.

Aber wir müssten eigentlich gar nicht weiter darüber diskutieren. Denn egal, ob ich mich irre oder recht habe....bei mir haben Vampire gerne Sex. Ich find's cooler so. Leere fleischliche Hüllen, die Sex vortäuschen wie das Atmen, um zu bekommen, was sie wollen, es selber aber nicht im geringsten interessant finden, sind entsetzlich deprimierend. Ich mag' keine deprimierenden Vampire. Das is' mir viel zu Emo.

Ich mag nächtliche Raubtiere, die Superkräfte haben und sie nutzen, die manipulieren, vögeln und töten, weil's ihnen (quasi) im Blut liegt, die so metrosexuell sind, dass man kotzen möchte und so von sich selbst eingenommen sind, dass sie mit ihrem Ego jemanden erschießen können. Ein Schuss Melancholie, Pathos, blutige Tränen und Grabgeruch gehört natürlich dazu. Aber das sind für mich Gewürze, nicht das Steak. Sie machen das Steak schmackhafter, aber für sich genommen schmeckt's halt einfach bloß nach Salz.

AW: Vampire, super Sportler?

Leere fleischliche Hüllen, die Sex vortäuschen wie das Atmen, um zu bekommen, was sie wollen, es selber aber nicht im geringsten interessant finden, sind entsetzlich deprimierend. Ich mag' keine deprimierenden Vampire. Das is' mir viel zu Emo.

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Naja du magst ja auch das schwitzen... und ich glaube du magst einfach den Untot Apsekt nicht kann das sein ?
Unsterblich sollte mit einem Preis kommen, und in der WoD ist es der Verlust der Menschlichkeit ( damit meine ich nicht den Pfad der Sünden )
Allerdings kommt der ganze kram, den einen Deprimierend machen sollte auch mit Vorteilen :
Übernatürlich Eigenschaften, wie zum Beispiel, dass man ein super Ausdauersportler wird.

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Ich mag den untoten Aspekt sogar sehr gerne. Im Falle eines Vampirs steht für mich das sexuelle Raubtier aber noch über dem blassen Kadaver. Und um ein sexuelles Raubtier zu sein, braucht's halt mehr, als bloß leicht gelangeweilt ein wenig Bein zu zeigen oder "Oh Gott, du bist so schön und stark!" zu quieken, während man sich unbemerkt auf dem Rücken des Liebhabers die Fingernägel lakiert.

Der Verlust der Menschlichkeit widerspricht nicht im geringsten meiner Herangehensweise an das Thema und hat auch nichts mit dem untoten Dasein zu tun. Du kannst auch mit dem Tier in dir ringen, wenn du auf dem Dach eines fahrenden Autos lachend den Mond anheulst. Für diesen Spaß braucht man sich nicht in einem Anzug leichenblass in die Ecke irgendeiner Camarilla Veranstaltung zu stellen und darauf zu achten, dass der Mascara nicht verläuft. Meine Herangehensweise an das Thema ist einfach nur nicht ausnahmslos gothyk und deprimierend. Und mir macht es mehr Spaß, mit meinem Charakter im Blutrausch auf ein Kleinkind zu stoßen und mit mir selbst zu ringen, ob ich bereits monströs genug bin, diese Grenze zu überschreiten oder nicht....und wenn ja, mit den daraus resultierenden, moralischen Problematiken zu spielen, als Menschsein zu mimen, beim gewürzten, heissen Blut in der Teetasse trinkend den Finger zu spreizen und sich in einem nie enden wollenden Monolog bei der Nacht darüber beschweren, dass die Schönheit der Sonne nun für immer unerreicht bleibt.

Das hiesst mitnichten, dass letzteres nicht auch mal Spaß machen könnte....aber das gothyke Emogetue sollte für meinen Geschmack das Spiel nicht dominieren. Wenn das Spiel mich deprimiert, dann spiele ich es nicht. Ich spiele, weil's Spaß macht. Und ersteres macht mir nun einmal mehr Spaß.

AW: Vampire, super Sportler?

Naja ich sehe den Vampir in der WoD nicht als Sexuelles Raubtier.
Sex ist einer der vielen Mittel um die Menschen dazu zu bringen zu tun was man will.

Wenn ich etwas Schwitzendes, das Leben genießendes Spielen will, das dazu noch Superkräfte hat, würde ich Werwolf spielen

Out of Character

Würde ich nicht, da ich es hasse

Wo ist es Emogetue, wenn ich in der Tat auch untod bin und nicht nur Superman spiele ?

und mit dem Verlust der Menschlichkeit, meinte ich den bezug zur normalen Welt der Sterblichen.

Aber ich will dir in keinster Weise deine hausregeln unschön reden, jeder spielt nunmal anderst.
Für mich bietet nur das untot sein mit den nachteilen, viele andere Spielaspekte.

gruß

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Gut.. nachdem es dir egal ist..... ein letzter Beitrag dazu...

Halloween Jack schrieb:

Ja, Vision. Das würde ich, wenn ich wüsste, dass die Menschen mir gegenüber darauf hereinfallen und alles für ein Versprechen tun würden, dass ich nie einzuhalten gedenke.

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Es geht nicht um die Menschen oder Ghule sondern um die Tatsache das "Junge" Kainiten (die alten wohl auch), mit eben jenen reizen Handeln und untereinander agieren.

Ein Victoria Ash zieht sicher kein Kleid mit Tiefem Ausschnitt zu einem Treffen im Elysium an wenn es Vampiren scheiß egal ist. Und diese Tussi mit der sie sich den "Krieg" liefert und über die sie sich aufgeregt hat das sie ein Flittchen ist, würde wohl kaum eben jenen Ruf besitzen und genau solche Versprechungen an andere Kainiten liefern.

Spielt aber keine Rolle. Ich bin mir 100% sicher das es nie hieß sie empfinden keine Freude außer Blut. Und ich bin mir 99% sicher das es nur hieß "Nichts ist so gut wie Blut, und im Vergleich mit Blut verblasst alles andere".

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Vision schrieb:

Ein Victoria Ash zieht sicher kein Kleid mit Tiefem Ausschnitt zu einem Treffen im Elysium an wenn es Vampiren scheiß egal ist.

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Hatte ich gesagt, dass es ihnen scheißegal ist? Dann muss ich mich falsch augedrückt haben. Ich glaube durchaus, ebenfalls gelesen zu haben, dass Vampire Geschlechtsvekehr ausleben, um sich der Illusion hingeben zu können, noch menschlich zu sein. Das heißt aber nicht, dass der Sex noch Spaß macht.

Wenn Ash mit einem tiefausgeschnittenen Kleid im Elysium herumstolziert, wird sie das aufgrund von anderen Gründen tun, als zu locken und jemanden zum ficken zu finden, weil ihr Sex Spaß macht. Äshetik ist gerade dem Clan Toreador ja nicht fremd. Schon alleine der Eitelkeit und Äthetik wegen ist es keineswegs unlogisch, sich attraktiv zu geben. Dabei ist egal, ob der Zuschauer einen Ständer bekommt. Hauptsache, er ist beeindruckt. Und ein schöner Körper in einem schönen Kleid kann einen anderen Kainiten genauso an der Nase herumführen, wie einen Menschen. Besonders dann, wenn er jung ist und noch alten, (zur damaligen Zeit) triebgesteuerten Macken hinterherhängt. Ich erinnere mich auch, in eben diesen Romanen gelesen zu haben, dass Vicky Blut in die Wangen pumpt, um Frische und Jugend zu simulieren und des öfteren den Hals entblößt. Warum dieser an die Vampirtriebe gerichtete Blödsinn, wenn ein paar nett verpackte Titten für den Trick ausreichen würden?

Und diese Tussi mit der sie sich den "Krieg" liefert und über die sie sich aufgeregt hat das sie ein Flittchen ist, würde wohl kaum eben jenen Ruf besitzen und genau solche Versprechungen an andere Kainiten liefern.

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Wir wissen, dass die Tussi den Ruf genießt, ein Flittchen zu sein und andere Kainiten zu becircen. Aber ich erinnere mich nicht, dass dort direkt von Geschlechtsverkehr die Rede war.

Kleinigkeiten, ich weiß. Und da du dir soviel sicherer bist, als ich, und es mir wie gesagt ohnehin nicht darum geht, das Konzept des asexuellen Vampirs zu verteidigen, können wir's halt auch dabei belassen.

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Halloween Jack schrieb:

Hatte ich gesagt, dass es ihnen scheißegal ist? Dann muss ich mich falsch augedrückt haben. Ich glaube durchaus, ebenfalls gelesen zu haben, dass Vampire Geschlechtsvekehr ausleben, um sich der Illusion hingeben zu können, noch menschlich zu sein. Das heißt aber nicht, dass der Sex noch Spaß macht.

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Ohne Lust zu empfinden kann man sich genauso gut die Handgeben.

"Hallo süßer, ich werde ganz versaute dinge mit dir tun. Wenn du mich machen lässt zeige ich dir den geheimen Clubhandschlag. Wir werden uns erst ganz langsam die Hände geben und dann immer schneller werden bis wir dann die Hände abklatschen und sie eng verschlungen zu einem festen Handschlag zusammen führen. Es wird zwar nicht geil, weil wir nichts dabei empfinden werden, aber Baby, so wie ich gibt dir keine andere die Hand"

Halloween Jack schrieb:

Wir wissen, dass die Tussi den Ruf genießt, ein Flittchen zu sein und andere Kainiten zu becircen. Aber ich erinnere mich nicht, dass dort direkt von Geschlechtsverkehr die Rede war.

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Du kannst niemanden becircen wenn es da nichts gibt das auch nur irgendwie von bedeutung ist. Wenn Sex keine Lust bereitet gibt es auch keine Vorfreude darauf. Das wäre so als ob man versucht dir eine Freude mit einem Konzert der Wildecker Herzbuben zu bereiten. (Vorrausgesetzt du findest die nur okay/tollerierbar)

Aber wie du sagst es ist dir egal (was ich zwar bezweifle), aber ich bleibe dabei. Niemand auf dieser Welt würde sich aufreizend anziehen, mit dem Versprechen auf Lust spielen (egal ob als Fliert oder Kleidungsstil) oder auch nur Sex haben, wenn es keine Lust bereiten würde (und damit etwas schönes ist).

Wenns keinen Spass macht kann man auch gemeinsam im Bett liegen und eine DVD sehen, wird sicherlich interessanter werden als Liegestütze oder Rumpfbeugen über/hinter einem anderen Menschen zu machen.

AW: Vampire, super Sportler?

aber ich bleibe dabei. Niemand auf dieser Welt würde sich aufreizend anziehen, mit dem Versprechen auf Lust spielen (egal ob als Fliert oder Kleidungsstil) oder auch nur Sex haben, wenn es keine Lust bereiten würde (und damit etwas schönes ist).

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Gibt es Frauen auf dieser Welt die Männer für trinks anmachen und nicht mit ihnen schlafen wollen ?
Vll macht es Vampiren keinen spaß, keine ahnung, ABER :
Menschen macht es spaß.
Männer tun, wenn sie von der richtigen Frau angemacht haben, doch so gut wie alles für das Weib.
Wieso sollte das der Vampir nur ausnutzen, wenn es ihm selbst auch spaß macht ?

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Setesh schrieb:

Gibt es Frauen auf dieser Welt die Männer für trinks anmachen und nicht mit ihnen schlafen wollen ?

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Was nur so lange funktioniert wie die Männer glauben sie würden sex bekommen, weil ihnen Sex spass macht und sie deshalb sex wollen. Wenn Sex keinen Spass macht und es deshalb einem egal, bekommen die Mädels auch keine Drinks.

Setesh schrieb:

Männer tun, wenn sie von der richtigen Frau angemacht haben, doch so gut wie alles für das Weib.

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Weil sie sich dafür eine Gegenleistung entsprechen die Spass macht. Wenn besagte Männer aber keinen Spass haben, tun sie auch nichts.

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Vision schrieb:

Was nur so lange funktioniert wie die Männer glauben sie würden sex bekommen, weil ihnen Sex spass macht und sie deshalb sex wollen. Wenn Sex keinen Spass macht und es deshalb einem egal, bekommen die Mädels auch keine Drinks.

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Öhm... ich will auch als Vampir nicht verführt werden.
Sondern verführe.

Weil sie sich dafür eine Gegenleistung entsprechen die Spass macht. Wenn besagte Männer aber keinen Spass haben, tun sie auch nichts.

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Wieder die Perspektive. Ich will etwas also biete ich Sex.
Die Männer bekommen den Sex oder auch nicht
Die Frau die Gegenleistung.

AW: Vampire, super Sportler?

Setesh schrieb:

Öhm... ich will auch als Vampir nicht verführt werden.
Sondern verführe.

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Und mein Argument dafür das sie Lust empfinden ist Vampire die Vampiren sex anbieten um eine Gegenleistung zu erhalten, bzw. mit sexuellen Reizen spielen um eine Gegenleistung zu erhalten. Auch wenn ich als Anbietender keine Lust empfinde muss ich als empfangender Lust empfinden um das überhaupt zu einem Gegenstand zu machen.

Ohne das versprechen auf Lust funktioniert es nunmal nicht.

AW: Vampire, super Sportler?

Was ja bei Menschen aber immer Gegeben ist.
Unter Vampir - Vampir ja da fängt es an keinen Sinn zu machen, wenn sie keine Lust dabei empfinden, da gebe ich dir vollkommen recht.
Ich rede aber dummerweise die ganze Zeit von Vampir - Mensch

AW: Vampire, super Sportler?

Setesh schrieb:

Was ja bei Menschen aber immer Gegeben ist.
Unter Vampir - Vampir ja da fängt es an keinen Sinn zu machen, wenn sie keine Lust dabei empfinden, da gebe ich dir vollkommen recht.
Ich rede aber dummerweise die ganze Zeit von Vampir - Mensch

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Und ich rede davon ob sie überhaupt "Lust" empfinden. Da spielt der Partner keine Rolle. Egal ob Mann, Frau, Hund, Katze, Maus oder sonst was.

Aber und darum gings ja, gehen einige Clansbücher und glaube 1-2 Clansromane darauf ein, das es durchaus Kainiten gibt die andere Kainiten durch verheißung auf Sex aus der Fassung bringen (oder es zumindest versuchen), bzw. sich dadurch "Zuneigungen" sichern. Was ja nur dann funktioniert wenn Kainiten irgendwas vom Sex haben. Also Lust empfinden. Denn Fortpflanzung funktioniert nicht.


Das ein Vampir mit einem Mensch sex hat, das kann, meiner Ansicht nach noch den Schönen nebeneffekt haben das beim Sex Botenstoffe ausgeschüttet werden, die wohl auch den Geschmack des Blutes beeinflussen

Der Nutzen von Vampir - Sterblichen Sexualbeziehungen erstreckt sich weit über "Lust" hinaus. Von der Wahrung der Maskerade und den Enzymen die Kainiten beim biss abgeben, mal ganz zu schweigen. Eine Frau oder einen Mann abzuschleppen und zu einer/einem Fickfreund/-in zu machen ist mit einer der einfachsten Wege sich "Herde" zu besorgen. Denn wenn du mit ihnen ein Vorspiel machst und sie dann beißt dürften sie wohl einen der besseren Orgasmen in ihrem Leben haben.

AW: Vampire, super Sportler?

Und ich rede davon ob sie überhaupt "Lust" empfinden. Da spielt der Partner keine Rolle. Egal ob Mann, Frau, Hund, Katze, Maus oder sonst was.

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Naja ich weiß nach Regelwerk nicht ob sie Lust haben.
Aber ich würde denken nein. Trieb sich Fortzupflanzen kann nicht gegeben sein, und Hormone sind genauso wenig da.
Ob sie nun was dabei empfinden, finde es dämlich wenn nicht, wieso sollten sie dabei nichts empfingen ?
Dumpfer vll, wieso nicht, gibt ja immernoch Auspex

Dem recht stimme ich zu, wenn die Bücher davon reden müssten sie davon was haben.
Kann Lust sein oder kann das Gefühl sein doch noch Menschlich zu sein

AW: Vampire, super Sportler?

Vision, du nimmst an, man würde Sex nur dann versprechen und damit manipulieren, wenn man selber auch Lust dabei empfindet.

Milliarden von Frauen - in der Vergangenheit, der Gegenwart und der Zukunft -, lachen gerade darüber.

Und was die Geschichte zwischen Vampiren angeht...ich kann mich in meiner ganzen Laufbahn, in der ich Masquerade Bücher lese, an so gut wie keine Geschichte erinnern, bei der es irgendeinem Vampir beim Sex um den Sex ging. Es ging darum, Blut zu bekommen. Es ging darum, dass sich beide menschlich fühlen, nahe sein wollen - Sex zu haben bedeutet ja nun nicht ausschließlich bloß abspritzen. Ich erinnere mich an eine Sabbat Geschichte, wo die Vampire Böcke hatten, 'ne menschliche Olle zu vergewaltigen. Aber auch da ließ sich die Befriedigung eher daran erkennen, dass sie sie foltern und ihren Spaß an ihrer Angst und ihrem Leid haben würden. Ich erinnere mich an die Giovanni, die mit Leichen gevögelt hat....und auch da ging es nicht um den Sex, sondern darum, den Geist der gevögelten Leiche zu erniedrigen.

Ich find's nicht unlogisch, Sex zu machen, ohne, dass dir Sex Spaß macht. Sowas passierte, passiert und wird passieren. Auch bei uns Menschen. Da geht es dann um andere Dinge, als den Sex an sich. Der ist nur Mittel zum Zweck, um etwas erreichen zu können, was wichtiger ist. Warum Vampire das unternander nicht tun sollten, um diese Dinge zu bekommen, sehe ich nicht.

Und was genau bezweifelst du, wenn ich sage, es ist mir egal, dass Vampire bei Masquerade so ticken? Ist die Tatsache, dass ich das Vampir Geticke abgeändert habe, ein Indiz für dich, dass es mir nicht egal ist und ich's blöd finde, wenn sie nichts dabei empfinden? Nun, damit hättest du recht. Es ist mir nicht egal, wenn Vampire beim Sex nichts empfinden. Ich find's beschissen.

AW: Vampire, super Sportler?

Ahja tun sie dies...

Welcher Mann will Sex, wenn der Sex sich nicht gut anfühlt?

Out of Character

Wieso wird hier eigentlich so eine starke Geschlechtertrennung gemacht ? Der Mann das Opfer die Frau das Luder ?

Die These an sich ist schon richtig.
Wenn Sex für beide Verführer und Verführter nichts mehr besonderes ist, da es sich nicht besser anfühlt als Blut zu sich zu nehmen, wieso sollte man damit Manipulieren können ?