Vampire 101: Warum Ghulen und das Blutsband mit Vorsicht zu geniessen sind

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Was steht denn da von Begehren? Ich lese das da beim besten WIllen nicht rein...

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Fatal Addiciton ab Seite 25.
Da fallen dann so Sachen wie 'sexual arousal', obsession, codependency, etc...

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zur DA-Variante:
Das ist einer der Gründe warum ich das neue Darkage nicht so schätze wie das alte oder Maskerade!
Die Gefahr, aber vor allem die Instabilität und die Perversion zwischenmenschlicher Beziehungen die Vom Vampir-Ghul verhältniss ausgeht ist wie ich finde eine der wenigen möglichkeiten den persönlichen Horror auch etwas verschlosseneren oder abgebrühten Spielern noch deutlich zu machen.

Das es nicht immer zur Katasrophe führt ist denke ich klar aber es KANN es immer!
Ein Ghul ist ein klassischer Renfield und als solcher ALLES aber KEIN gesunder umgang!

Praktisch ist er immer noch aber wer nicht aufpasst ist nur zu schnell Asche.
Es hat gründe warum die Ahnen ihre Ghule gerne regelmässig "auswechseln"
Sie haben schon gesehen und erlebt was passieren kann oder sogar in vielen fällen vermutlich wird!
Neugeborene die noch denken, COOL ein Treuer Freund stehen noch sehr Quallvolle erfahrungen bevor!
Wenn sie dananach immer noch auf Ghule zurückgreifen haben sie wieder einen Schritt richtung Ahnenmentaliät und in die Entartung getan!

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Naja der Horror ist in DA immernoch da, ich mag nur nicht das Sexuelle und den Liebesteil.
Total versessen in seinen Domitor zu sein das ist okay.
Und natürlich sind es Zeitbomben, das sind Junkies deren Geist dadurch benebelt ist, das die nicht immer rational Handeln ist klar, aber sie explodieren nicht JEDESMAL™

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Ich wüsste jetzt langsam mal gerne wo du erstens hernimmst dass sie jedes Mal explodieren und warum du andererseits auch nicht blickst, dass ein Pistolenghul gar nicht notwendig ist.
Wenn sich dein Ghul-Stall gegenseitig terrorisiert oder der Obdachlosen-Ghul den zur Futterbeschaffung geghult hast aus Eifersucht deinen Kontakt im Rathaus umbringt, brauchst du dass nicht.
Du hast da Leute für die du, zumindest ihrer Meinung nach, Lebens- und Überlebensnotwenig bist. Die werden einiges tun um sicherzustellen, dass du ihnen weiterhin aufmerksamkeit und Blut schenkst. Und beides sind eben begrenzte Ressourcen.

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das kam einfach nur so rüber wenn man dich über Ghoule reden hört, aber vermutlich passiert das nur bei einem fiese und kreativen Bastard als SL

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Oh, ein wirklich guter SL wird niemals deinen Ghul dich töten lassen. Du wirst dir nur wünschen er hätte es getan.

Worum es mir die ganze Zeit ging und immer noch geht ist Opposition zu diesem 'Problem -> Blut einfüllen -> Problem gelöst'-Glauben der in vielen Gruppen vorherrscht (Ja, ich kann das sagen, man muss sich nur mal Idioten beim Spielen und Konsorten anschauen).

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Ja und da hab ich doch schon zugestimmt, natürlich löst es nicht jedes Problem.
Aber ganz so hart sehe ich es dann doch nicht;
liegt aber auch daran dass ich Ghoule weniger als die Sex-junkies sehe, sondern als die Loyalisten.
Im Ghouls FA, kommt natürlich schon ein Bild dem nahe was du beschreibst.
Wobei ich das wiederrum nicht ganz so extem sehe.

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Aber woher soll da loyalität kommen?

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in DA ist es keine tiefe Zeuneigung, sondern ein Gefühl der Loyalität das durch das Blutsband entsteht.
Wäre dumm wenn ein Ritter plötzlich den Vampirprinz anhimmelt

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Ich finde das uninteressant. Das ist dann ja genau die Persil-Lösung ohne Probleme.

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Das Loayalitäts ding kommt weiterhin mit Problemen, es wird hat nur nicht jeder Vampire einen SM-Fetissch

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Welche Probleme kann es den bitte bei Loyalität geben?
Und da der zweite Teil einfach nur dumm war, ignorieren wir den mal.

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Wieso sollten nicht die selben Probleme wie mit Liebe auftauchen
Es bleibt nur die Seifenoper weg
Und zum dummen, bei deinem Ghoul-DominaDomitor kommt das leider so rüber

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Smokey Crow schrieb:

Wir haben einen Junkie (nicht umbedingt psychisch besonders stabil oder widerstandsfähig) der auch noch obsessiv-compulsive seinen Dealer begehrt. So jemand ist vieles. Rational gehört nicht dazu.
Stellt man sich dann noch einen ganzen Stall von solchen Kreaturen vor, alle im Wettstreit ohne Regeln (wer sollte Regeln aufstellen? Zumal im Krieg und in der Liebe alles erlaubt ist) um die Zuneigung des Domitors. Und für die anderen Ghule gilt das Blutsband nicht. Oder was passiert wenn der Domitor ein neues bevorzugtes Blutpüppchen hat? Oder viel Zeit mit einem bestimmten Vampir verbringt?
Dann hat man einen eifersüchtigen, psychotischen (ja, bei dem Krankheitsbild handelt es sich tatsächlich um eine Psychose die oftmals auch Stalking auslöst) Ghul (ihr wisst schon, die mit Stärke 1) der einen Konkurrenten sieht.
Kein schöner Gedanke.

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Soviel zu deiner Vorstellung eines 08/15 Ghuls in der oWoD.

Wie schaffst du es nun, diese Vorstellung damit zu verknüpfen, dass Vampire nach wie vor Ghule besitzen? Ohne, dass diese ach so manipulativen, intelligenten Kreaturen wie die letzten Vollpfosten in deiner Welt aussehen, weil sie nach 2000 Jahren immer noch keinen besseren Weg gefunden haben, sich tagsüber zu schützen?

Wir haben es bei deiner Vorstellung eines Ghuls demnach zum größten Teil mit eifersüchtigen, psychotischen, unkontrollierten Freaks zu tun, die ganz offensichtlich weder einfache Botengänge machen können, noch Wache stehen, noch interessante Gesprächspartner darstellen, die einfach die Fresse halten und zuhören - stattdessen sülzen sie dich einfach zwölf Stunden lang damit zu, wie schön du bist, wie lecker dein Blut schmeckt und dass sie ständig Kopfschmerzen haben, Bilder sehen und ob du nicht weisst, was man dagegen tun kann. Sie sind zu nichts zu gebrauchen, ausser vielleicht zum totschlagen.

Warum sollte irgendein Vampir in deiner Welt einen Ghul überhaupt haben wollen? Was kann so toll in deinen Augen sein, dass es diese Nachteile aufwiegt?

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Ich bin nicht für deine schmutzige Fantasie verantwortlich.
Abgesehen nennt ,am das was du so abschätzig als Seifenoper bezeichnest auch Charakterdarstellung und Rollenspiel. Das was du willst scheint eher kalte, saubere "Mein Vampir ist so'n cooler'-Kiste zu sein.
Loyalität finde ich tatsächlich etwas unspannend, weil der Hauptpunkt der für mich solche Problematiken interessant macht, nämlich die Agonie der Entscheidung zwischen Loyalität und richtigen Handeln auf der strecke bleibt. Der Ghul hat dafür ja nicht mehr genug freien Willen, oder?

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Wir haben es bei deiner Vorstellung eines Ghuls demnach zum größten Teil mit eifersüchtigen, psychotischen, unkontrollierten Freaks zu tun

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Yep

die ganz offensichtlich weder einfache Botengänge machen können, noch Wache stehen, noch interessante Gesprächspartner darstellen, die einfach die Fresse halten und zuhören -

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Woher nimmst du das?

stattdessen sülzen sie dich einfach zwölf Stunden lang damit zu, wie schön du bist, wie lecker dein Blut schmeckt und dass sie ständig Kopfschmerzen haben, Bilder sehen und ob du nicht weisst, was man dagegen tun kann.

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Wenn das dazu führt, dass ihnen Blut gibst, ja.

Warum sollte irgendein Vampir in deiner Welt einen Ghul überhaupt haben wollen? Was kann so toll in deinen Augen sein, dass es diese Nachteile aufwiegt?

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Sie können tagsüber rumlaufen, deine Bankgeschäfte, Einkäufe und sonstige Erledigungen machen.

Desweiteren finde ich die mangelnde geistige Beweglichkeit hier etwas betrüblich. Es gibt doch nicht nur schwarz und weiß. Gerade in der WoD.
Natürlich ist der Ghul auch nützlich. Nicht umsonst weil er dahin kann, wo er hinwill der Vampir nicht hin kann (z.B. überall tagsüber). Aber es gibt eben immer das Risiko das er nicht geplante Dinge tut oder Dinge um sich 'Deine Liebe zu sichern'... das kann auch bedeuten, dass dein Kontakt im Rathaus die Aufforderung sich von dir fernzuhalten bekommt, oder dein neuestes Blutpüppchen im Krankenhaus landet, oder oder oder...
Ghule sind keine Automaten wo man oben Vitae einfühlt und unten die gewünschte Dienstleistung herausbekommt. Sogar wenn man bei der Automatenmetapher bleibt, so unpassend sie ist, wäre das ein Automat der ab und zu das Geld frisst oder die falschen Schokoriegel ausspuckt oder deine Hand in der Ausgabeklappe festhält.
Man hält sich keine Ghule weil sie normalen Menschen in jeder Hinsicht überlegen sind, sondern weil sich kein normaler Mensch mit einem jähzornigen Monster abgibt. Sie sind nicht die beste aller Lösungen, sondern die einzig mögliche.

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Smokey Crow schrieb:

Woher nimmst du das?

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Es sind eifersüchtige, psychopathische, unkontrollierte Freaks, deren einziges Bestreben im Leben zu sein scheint, dein Blut und deine Liebe zu besitzen. Woher nehme ich das wohl?

Sie können tagsüber rumlaufen, deine Bankgeschäfte, Einkäufe und sonstige Erledigungen machen.

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Dafür brauche ich keine Ghule. Ich lasse doch keinen eifersüchtigen, psychopathischen, unkontrollierten Freak meine Bankgeschäfte machen.

Desweiteren finde ich die mangelnde geistige Beweglichkeit hier etwas betrüblich. Es gibt doch nicht nur schwarz und weiß. Gerade in der WoD.

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Ich find's irritierend, dass du diesen Satz schreibst. Wo du doch der Meinung bist, dass jeder Ghul eine tickende Zeitbombe ist. Und so.

Irgendwas passt nicht.

Ghule sind keine Automaten wo man oben Vitae einfühlt und unten die gewünschte Dienstleistung herausbekommt.

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Du nimmt an, dass ich einfach das gegenteilige Extrem verteidigen möchte, was du hier zu verteidigen suchst.

Das tue ich gar nicht.

Ich bin einfach nicht überzeugt von Extremen. Egal, ob in die eine, oder andere Richtung. Weder sind alle Ghule eifersüchtige, psychopathische, unkontrollierte Freaks für mich, noch tumbe Ja-Und-Amen Blutsäcke.

Du bist hier dabei, ein Extrem zu verteidigen, nicht ich.

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Nur hast du das im Gegensatz zu mir nie belegt.
Dein einziges Argument ist ein ständig schriller werdendes 'Is aber so' unbeleckt von irgendwas was ich hier einbringen.

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Smokey Crow schrieb:

Nur hast du das im Gegensatz zu mir nie belegt.

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Was hast du belegt?

Smokey Crow schrieb:

Dein einziges Argument ist ein ständig schriller werdendes 'Is aber so' unbeleckt von irgendwas was ich hier einbringen.

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Ich verstehe die zweite Hälfte des Satzes nicht.