TrekWar - The Battle Card Game

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AW: TrekWar - The Battle Card Game

Ist das überhaupt legal, was ihr da macht?

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Purzelkater schrieb:

Das Spiel selbst und die Karten (Effekte, Texte, ect.) - ja.
Als problematisch könnten sich höchstens die verwendeten Bilder erweisen, da es sich dabei zu 100% um Screencaps handelt. Allerdings sieht zumindest das amerikanische Recht das sog. "fair use" vor. Das bedeutet, dass man Material - in dem Fall die Bilder - unter bestimmten Voraussetzungen legal verwenden darf, auch wenn man weder das Copyright, noch eine offizielle Erlaubnis für deren Verwendung besitzt.

Wir betreiben ein reines Fan-Projekt, ohne kommerziellen Hintergedanken. Unsere Arbeit wird kostenlos angeboten und wir lehnen jede Art von Kommerzialisierung ab. Die Bilder dienen rein der Illustration der Karten.
Nach allem, was ich zu diesem Thema gelesen habe, dürfte eine Verwendung in Rahmen von TrekWar also unbedenklich sein.

Schöne Grüße,
Frank
--
TrekWar-Team

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Dir ist aber bewusst bewusst, dass sich die Frage nach dem "kommerziell oder nicht" auch nach dem Distributionsweg richtet, und nicht allein danach, ob die Macher sich das bezahlen lassen vom Kunden?
Und du weisst auch, dass "fair use" in Deutschland ungültig ist, da unser Rechtssystem das nicht anerkennt, da ausländisches Recht?
Habt ihr keine Angst, dass Paramount euch mal eines Tages ne dicke, dicke, dicke Abmahnung schickt?

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Purzelkater schrieb:

Insofern kann ich auch keine Freeware kostenlos aus dem Internet laden, weil mich der Strom für den PC ja Geld kostet? Oder worauf willst du hinaus?

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Dir ist schon bewußt, daß es da einen recht wichtigen Unterschied gibt? Nämlich, daß der Freeware-Entwickler die Freeware zur allgemeinen Verbreitung freigibt?

Und Paramount hat durchaus eine Tochtergesellschaft in Deutschland, die als juristische Person hier auch klagen könnte.

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Purzelkater schrieb:

Und was willst du jetzt damit sagen? Also wo ist jetzt der Unterschied zwischen unserem Projekt und einem Freeware-Entwickler, im Bezug auf "kommerziell oder nicht"? Sorry, aber ich verstehe den Zusammenhang nicht.

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Der Freeware-Entwickler verbreitet wohl iA ein eigenes Werk.

Soweit ich das sehe, verwendet ihr aber Bilder/Screencaps aus den Star Trek-Serien. Das Urheberrecht an diesen Bildern dürfte aber der Paramount gehören. Und wenn ich das hier lese, scheint euch die Paramount kein Nutzungsrecht dafür eingeräumt zu haben.

Ich bin kein Jurist, als Internet-Nutzer begegnet es mir nur immer wieder, daß die Verwendung von urheberrechtsgeschütztem Material im Netz ein sehr problematisches Gebiet ist. Nach Auskunft einer Bekannten (die tatsächlich Juristin ist) ist zB auch schon die direkte Einbindung von Bildern anderer Websites in Forenposts streng genommen rechtlich fragwürdig. IIRC gilt ein Online-Angebot auch nie als privater, sondern als öffentlicher Gebrauch. Diese Seite könnte da hilfreich sein: iRights.info - Urheberrecht in der digitalen Welt:*Bilder*-**Teil 1: Was darf man auf Fanseiten abbilden?

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Nun, auch wir bieten ein eigenes Werk. Die angesprochenen Bilder dienen rein der Illustration, genausogut hätte ich auch einfach 3 Striche auf jede Karte malen können, auf das ßpiel selbst - das eigentliche Werk - hätte das keinen Einfluss gehabt. Die Spielidee, der Aufbau der Karten, die Werte, etc. sind Ideen von uns.
Aber auch diesmal sehe ich nicht, wieso wir unser Werk nicht "nicht-kommerziell" anbieten können...

Was die Bilder selbst angeht - darauf ziehlt ja eure Einwände ab, wenn ich das richtig sehe - so stimmt es, dass wir keine Genehmigung von Paramount bzw. CBS haben (die Anfrage ist zwar raus, aber nach bisherigen Erfahrungen ist es leider eher fraglich, ob eine Antwort kommt). Allerdings hat Paramount seine Meinung zu Fan-Projekten inzwischen geändert und tolleriert die Verwendung von geschützten Mmaterial, so lange dies nich kommerziell verwendet wird - wir dürfen also kein Geld für unsere Arbeit verlangen, was wir aber auch nie vor hatten.

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Mich würde einmal eine ganz andere Frage interessieren - das rechtliche Risiko (und seine Einschätzung) sind ja letztlich eure Sache, und bisher scheint es ja gut für euch gelaufen zu sein - und zwar, was euch an dem offiziellen (kommerziellen ) Star Trek-Kartenspiel nicht gefallen hat beziehungsweise warum ihr sonst ein eigenes Spiel, quasi parallel dazu, entwickelt habt?

mfG
cag

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Du scheinst nicht zu begreifen, dass Geld mit der Frage der Kommerzialität nichts bzw. wenig zu tun hat, kann das sein?

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Purzelkater schrieb:

Nun, auch wir bieten ein eigenes Werk. Die angesprochenen Bilder dienen rein der Illustration, genausogut hätte ich auch einfach 3 Striche auf jede Karte malen können, auf das ßpiel selbst - das eigentliche Werk - hätte das keinen Einfluss gehabt. Die Spielidee, der Aufbau der Karten, die Werte, etc. sind Ideen von uns.
Aber auch diesmal sehe ich nicht, wieso wir unser Werk nicht "nicht-kommerziell" anbieten können...

Was die Bilder selbst angeht - darauf ziehlt ja eure Einwände ab, wenn ich das richtig sehe - so stimmt es, dass wir keine Genehmigung von Paramount bzw. CBS haben (die Anfrage ist zwar raus, aber nach bisherigen Erfahrungen ist es leider eher fraglich, ob eine Antwort kommt). Allerdings hat Paramount seine Meinung zu Fan-Projekten inzwischen geändert und tolleriert die Verwendung von geschützten Mmaterial, so lange dies nich kommerziell verwendet wird - wir dürfen also kein Geld für unsere Arbeit verlangen, was wir aber auch nie vor hatten.

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Wenn das so ist, bin ich ja beruhigt. Ich würd's nur nicht gern hören, wenn Leute, die etwas für ihr Hobby tun, deswegen abgemahnt würden.

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DonGnocci schrieb:

Du scheinst nicht zu begreifen, dass Geld mit der Frage der Kommerzialität nichts bzw. wenig zu tun hat, kann das sein?

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Spontan fallen mir mehrere Dinge ein, die eine Webseite "kommerziell" machen können:

Gewinnabsicht: Liegt nicht vor, unsere Arbeiten werden als kostenlose Downloads angeboten.
Bewerbung eigener Leistungen und Produkte: Wir bewerben keine Produkte, wir bieten Dateien zum kostenlosen Download an und bieten eine Diskussionsplattform zu einem Kartenspiel.
Schaltung von Werbung (z.Bsp. Bannerwerbung): Haben wir nicht und ist auch nicht geplant.

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Gibts nicht auch oft das Problem, das Firmen sauer werden, wenn jemand was mach/nutzt womit sie Geld verdienen könnten? Kenn da Beispiele wo Fans ne BBL Version für bekannte Basketball spiele erstellen wollten, weil es so was nicht gibt. Haben sofort Ärger mit dem Anwalt bekommen weil ja in Zukunft so etwas produziert werden könnte...

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Auf seine Einschätzung des Risikos hat Purzelkater nun ja schon hingewiesen. :nixwissen:

Und auch die Fan-Fortführung des alten Decipher-Spieles scheint trotz dieses eventuellen Risikos recht gut zu laufen (auch hier werden weiterhin Film-/Seriengrafiken verwendet... ...ohne Lizenz, wenn mich nicht alles täuscht).

mfG
cag