Rollenspieltheorie [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

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Ansonsten: Vollste Zustimmung für Genosse Zornhau. - Schließlich ist vieles dessen was er geschrieben hat so und in andrer Form auch von mir gesagt worden. :D
Ja, aber ich gehöre zum nicht-orthodoxen, reformierten, gemäßigten Flügel der P.O.W.E.R.GAMERS. Mir hat die Leitung des EMEA-Büros aufgetragen diese gemäßigte Sicht zusätzlich aufzuführen, da sich das EMEA-Büro mit gerade in Verhandlungen mit der UNESCO befindet, die sich darum drehen, wann (nicht ob!) Powergaming in das Weltkulturerbe aufgenommen werden soll.
 
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Mein Gott Jungs, wie wärs einfach jeder spielt so wie er es mag und hat seinen Spaß. Lieber ein Rollenspieler mehr, auch wenn er aus dem "falschen" Lager kommt, anstatt ein Rollenspieler weniger. Das artet ja schon fast in Glaubenskämpfe hier aus...

Das sag ich ja eigentlich schon die ganze Zeit, nur irgendwie hört niemand zu...
 
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Zum Glück bin ich zu müde um mich ToTzulachen.
Einfach nur herrlich wie hier Wahrheiten, Meinungen, Polemik, Zynismus und Ironie als Gesumpfpaket ad
absurdum geführt werden.
Wer sucht findet hübschesten und hilfreichsten Moorpflanzen.
:tank2:
 
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Ich will auch meinen Senf dazugeben, darf ich??:ROFLMAO:

Es gibt hier immer noch Leute die den Powergamer mit dem Munchkin verwechseln. Ich hatte selber schon in Stimmi-runden PG´s gehabt und die stören eben nicht. Ein guter Powergamer beschäftigt sich wenigstens mit Regeln und hintergrund, was man von Stimmis nicht wirklich behaupten kann ("Wie ich soll die Reglen kennen? Das ist doch Meistersache." :wand:). Ein PG bereitet sich im allgemeinen auch auf den Spielabend vor (und wenn das nur ´ne Viertelstunde ist) und er ist auch bereit und fähig dem SL bei Regelfragen zu helfen. Er spielt iim allgemeinen auch fair. würde er das nicht tun, wäre er ein Munchkin und kein PG.

Ich bin selber eigentlich eher Charakterdarsteller (was nicht heißt, das ich nicht auch Potential zum powergamen hätte, ich kann das sehr wohl wenn ich Lust drauf habe) und komme mit Powergamern eigentlich wunderbar aus. Auch alleine schon deshalb, weil der gemeine Powergamer meist besser mit sich reden lässt ("Rollenspiel ist immer noch ein Spiel") als der manchmal doch recht elitäre und in seiner Meinung faschistoid anmutende Stimmi ("Rollenspiel ist Kunst, ihr unwürdigen Banausen").

Vielleicht habe ich auch nur deshalb kein Problem mit PG weil ich mir wenigstens die Regeln ANSCHAUE! Viele denken ja, daß Regeln nur im Wege sind und schauen sich die Regeln nicht an. ich halte Spielregeln aber für extremst wichtig (egal ob jetzt mit oder ohne Werten es muß immer ein Regelwerk geben.).

Gruß

Marduk
 
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@Tellurian:
Irgendwie hätte ich dir gewünscht das du mal ein Jahr in einem echten faschistischen Staat verbringst. Es ist kein Faschismus wenn man keinen Bock auf Spieler hat die einem die Atmossphaere des Spiels kaputt machen. Das ist bei PGlern nicht immer der Fall aber ihr potential das zu tun ist schon wesentlich höher. Und was zum teufel hast du gegen eine gute Spielatmossphaere?
@Marduk: Wenn es Leute gibt die Rollenspiel für Kunst halten sind es keine Faschisten oder Faschistoide sondern, einfach ganz normale RPG-Geeks wie es auch PG-ler sind.
@Zornhau: Offensichtlich ist Dir klar das es mehrere funktionierende Spielstile gibt. Warum schreibst in diesem Thread so einen tendenziösen Scheiß? Der Spielstil hat was mit der Persönlichkeit des Spielers und dem gespielten Rollenspiel zu tun. Es gibt Rollenspiele in denen PGler wirklich stören. Es gibt Rollenspiele die ich nur im PG spiele.
@Skyrock: :) Irgendwann muss ich nochmal den Post zitieren in dem du einen gelungenen Rollenspielabend beschreibst....*g* es war der Brüller.
Also wie du den PG-ler karikierst ist wirklich wunderbar, ich bedanke mich für diese Show.
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

QuickAndDirty;1025321@Marduk: Wenn es Leute gibt die Rollenspiel für Kunst halten sind es keine Faschisten oder Faschistoide sondern schrieb:
Ich schrieb faschistoid anmutend und nicht faschistoid.

Gruß

Marduk
 
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Hm...also ich komme da nicht mehr so ganz mit:

Wenn man das so liest, entsteht einem der Eindruck, dass jeder Spieler, der die Regeln kennt, sich die Charaktermöglichkeiten durchliest und sich denkt: "hm...das klingt ja cool, macht ordentlich Bumms!, das passt gut zu einem Charakterkonzept.." ein Powergamer wäre, oder wie?

Und die Spieler die sich hinsetzen und erklären sie spielen einen Todesritter/Killervampir/Zombiezauberer/Auftragsmörder, und jeden noch so winzigen Punkt in Kampffähigkeiten stopfen, sind dann Munchkins? (oder doofe Powergamer, die keine haben was Charakterdarstellung heisst?)

Und die Spieler, die sich hinsetzen und sich ihren Charakter ausdenken, und beschließen, dass zu seinem Kunststudium auch eine Leidenschaft zu klassischer Musik gehört und dafür Punkte investieren, bzw. ihrem generischen D&D Zauberer als Hobby äußerst langweilige Gesteine geben, weil sie finden, dass es einfach zu ihrem Charakter passt, und dabei auch noch aus min/max-optimierungs-munchkin oder PG-Sicht wertvolle Punkte aufwenden, sind "Stimmis"? Oder sind das dann die Dramaqueens? Oder doch schon die Fanboys?

Mag mir das einer erklären?
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

Hm...also ich komme da nicht mehr so ganz mit:

Wenn man das so liest, entsteht einem der Eindruck, dass jeder Spieler, der die Regeln kennt, sich die Charaktermöglichkeiten durchliest und sich denkt: "hm...das klingt ja cool, macht ordentlich Bumms!, das passt gut zu einem Charakterkonzept.." ein Powergamer wäre, oder wie?

Und die Spieler die sich hinsetzen und erklären sie spielen einen Todesritter/Killervampir/Zombiezauberer/Auftragsmörder, und jeden noch so winzigen Punkt in Kampffähigkeiten stopfen, sind dann Munchkins? (oder doofe Powergamer, die keine haben was Charakterdarstellung heisst?)

Und die Spieler, die sich hinsetzen und sich ihren Charakter ausdenken, und beschließen, dass zu seinem Kunststudium auch eine Leidenschaft zu klassischer Musik gehört und dafür Punkte investieren, bzw. ihrem generischen D&D Zauberer als Hobby äußerst langweilige Gesteine geben, weil sie finden, dass es einfach zu ihrem Charakter passt, und dabei auch noch aus min/max-optimierungs-munchkin oder PG-Sicht wertvolle Punkte aufwenden, sind "Stimmis"? Oder sind das dann die Dramaqueens? Oder doch schon die Fanboys?

Mag mir das einer erklären?

Ehrlich gesagt, mir kommt das ganze eher vor wie "Das ist mein eimerchen, nein meiner!"...
 
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Mir auch, aber ich bin trotzdem gespannt, ob die hier so wortgewaltigen Poster mir Auskunft darüber geben können.
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

Ehrlich gesagt, mir kommt das ganze eher vor wie "Das ist mein eimerchen, nein meiner!"...

Stimmt. Dazu kommt noch ein großer Schuß "Ich habe immer Recht!", "Wer anders spielt als ich ist doof!", ein bißchen "Die haben aber angefangen!", und abgeschmeckt wird mit dem Universalgewürz "Du Nazi!". Fertig ist die Propaganda-Soße.

Eklig und dumm, aber so ist es halt. Kann man wohl nichts machen.


Tybalt
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

Ist das der unterschied zwischen dämlich klingend und dämlich?
Naja faschistoid anmutend in meiner Aussage soll dafür stehen, das es da echt Vertreter dieser Gattung gibt, denen man bei oberflächlicher Betrachtung das unterstellen könnte. (War hier aber noch zusätzlich als Hyperbel benutzt worden)

Faschistoid anmutend ist in jedem Fall ungleich Faschistoid.

Gruß

Marduk
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

Faschistoid anmutend ist in jedem Fall ungleich Faschistoid.
Stimmt es sind 8 Buchstaben unterschied.
Wenn ich jemanden als Idiot bezeichne ist das wohl genau so beleidigend wie Vollidiot, oder?
Ich mein du kannst es doch einfach eingestehen das "faschistoid anmutend" ein blöder Vorwurf an
Vertreter oder Ablehner eines Spielstils ist und einfach unglücklich gewählt war. Ich mein wir machen alle Fehler.
Andererseits da du damit nur V:tM Spieler gemeinst haben kannst, sei Dir verziehen :rolleyes:

P.S.:
Lasse dich nicht von Tellurian beeinflussen.
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

ich habe hiermit auch nicht jeden Stimmi angegriffen, bis zu einem gewissen Grad bin ich selbst einer. Aber dieses "faschistoid" anmutende Verhalten kommt einem halt bei ein paar der Stimmis doch schon unter die Nase (zur anmerkung, Faschismus zeichnet sich unter anderem durch eine hohe Intollleranz und anti-Haltung gegen alles andersartige aus [zumindest war das die Definition in meinem Geschichtsbuch], ein Stimmungspieler [oder auch jeder andere] der sich gegen alles ausspricht der nicht wie er ist, ist damit hyperbolisiert ausgedrückt durchaus faschistoid anmutend) und wie gesagt ich hab ein solches extrem meist bei den Stimmis erlebt.

Gruß

Marduk
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

1of3 schrieb:
Worauf ich keck erwiedern kann: Hier zu Boarde anscheinend nicht.
Und wenn ihr bloß die seid, welche am lautesten rufen? Die Mehrheit wird es einfach nur nicht jucken. ;)
Das Board hat 7.500 User, davon gelten 1.332 als aktiv. Als PGler treten hier aber wieviel auf? Ein halbes Dutzend? Gar ein ganzes?


Tellurian schrieb:
Sie glauben nur, richtig Spielen sei - wie von dir demonstriert - etwas ganz anderes, und trauen es sich deswegen nicht.

Ich übersetze mal: Powergaming ist Entartetes Rollenspiel! Spielt nicht beim Powergamer!

Zornhau schrieb:
Es trifft mitnichten zu, daß sich Powergamer an geheimen Handzeichen erkennen und zu konspirativen Spielrunden zusammenrotten. Und es trifft auch nicht zu, daß "löbliche Normalspieler" bei nächtlichen Haberfeldtreiben die Powergamer aus den Betten holen, ihnen das Haus anzünden und sie mit Bullenpeitschen aus dem Dorf treiben, auch wenn DU das noch so gerne hättest.

[...]

Du stellst eine Behauptung auf, die grundsätzlich UNBEWEISBAR ist und Unterscheidungen vornimmt, die so überhaupt nicht existieren. - So etwas ist es, was ich als Anti-Powergamer-HETZE bezeichne!

[...]

Aufforderung zur INTOLERANZ gegenüber Andersspielenden!

[...]

Aufruf zur Abseparation und Ghettoisierung von Rollenspielern nach ihren jeweiligen Spielvorlieben.
Plumpe und wahrheitswidrige Unterstellungen.
Den Intoleranz- und Hetzerhut kannst Du dir gemeinsam mit Tellurian aufsetzen, da ihr die Hetzer und Hass Keule und die Nazi-Terminlogie in den Thread gebracht habt.

Zornhau schrieb:
auf daß ich mich nicht bei einer ANGEMESSENEN Entgegnung auf dasselbe Niveau herabbegebe (und das wäre ein WEITER Abstieg)
Du meinst, noch tiefer als Du mit Deiner Nazi-Terminologie ohnehin schon gesunken bist? Ist wohl kaum möglich.

Zornhau schrieb:
wirkt aber alles andere als nach einer zivilen Sprachwahl.
Das mokiert der Richtige. :rolleyes:

Zornhau schrieb:
Missionierung geht davon aus, daß es gut ist, wenn mehr Leute das gleiche glauben, wie man selbst.
Dann lest mal was ihr so schreibt.

Zornhau schrieb:
Nach Jahren des Schlechtredens von Powergaming in Deutschland wird also nun, wo Powergamer gerne mal als gleichberechtigte Spielvorlieben auslebende Rollenspieler auftreten, gleich - radikalisierenderweise! - dieses Outing als ZWANG dargestellt?
Wieder eine Verdrehung und plumpe Unterstellung ohne jeden Anhaltspunkt. Ein „Auftreten” eines Powergamers in der „Szene” stört niemanden. Wenn dieser Spieler aber fordert, man solle seine ”richtige” Spielweise bedingungslos als einzig richtig anerkennen, dann ist er dabei einen Zwang aufzubauen.

Zornhau schrieb:
Wer überhaupt solche Begriffe wie "Koexistenz" und - schlimmer noch - "Unterwerfung" beim Diskutieren über Spielvorlieben verwendet, disqualifiziert sich in meinen Augen für jegliche weitere Diskussion.
Die "Nazifizierung" von Nicht-PGler ist aber okay? Ansonsten fällt Dein Satz unter den Versuch der Mundtotmachung und das fällt übrigens unter „Kampfmittel”. Na, besten Dank. X(

Zornhau schrieb:
Und daher weise ich Deine vorgebliche "Entrüstung" bezüglich "Nazi-Vergleich-Terminologie" zurück.

Wer solche, wie die oben zitierten, Ausdrücke und Unterstellungen gegen andere Rollenspieler mit anderen Spielvorlieben verwendet, der ist NICHT in der Position sich in irgendeiner Form zu entrüsten!
Nein, Zornhau. Dein Antwortbeitrag (und nicht nur Deiner) strotzt geradezu von Unterstellungen und Verdrehungen. Die Texte sind vorhanden und sprechen für sich. Und gerade Du brauchst Dich nicht als Schockierter zu geben.


Zornhau schrieb:
Ich bilde mir - außer im Rollenspiel - NIEMALS irgendetwas ein. - Kundgebungen habe ich seit meiner Aktivistenzeit bei den Maoisten und den Nicaragua-Demonstrationen nicht mehr besucht. Reden (außer beim Rollenspiel und Seminar-Vorträgen an der Uni) nie geschwungen.

Woran machst Du Deinen Eindruck und gleichzeitig Deinen Vorwurf denn fest?
Dein Post Nr. 179.

Zornhau schrieb:
ist eine aktive, aggressive Ausgrenzung von Rollenspielern bestimmter Spielvorlieben nicht akzeptabel. - Und genau GEGEN diese Ausgrenzung der Spieler, die sich in ihrem Selbstverständnis als Powergamer sehen, MUSS man eintreten, wenn man sich nicht als intolerant, diskriminierend und herabsetzend einstufen lassen möchte.
Aber die heiligen Powergamer oder jetzt: „Richtigspieler” dürfen diskriminieren, herabsetzen und einstufen, ja? Denn das wird ständig getan! Einfach mal Foren/Blogs lesen. (Dieser Thread reicht in vielen Punkten eingentlich schon aus.)


Zornhau schrieb:
Zum anderen ist eine Großschreibung eine HERVORHEBUNG
Wir haben uns doch schonmal darüber unterhalten. GROSS Schreibung wirkt wie Schreien. Das wird so im Internet gesehen. Ich habe ständig das Gefühl, Du würdest den Leser – in diesen Fällen mich – anschreien. Das nervt, wenn es zu viel wird.




*Gedankenstrich*

Zum Powergamerbegriff möchte ich noch folgende Anmerkungen machen:

Powergaming wird von den hier zu Wort kommenden PGler nicht als rücksichtsloses Machtstreben gesehen, sondern als „treffen von klugen Entscheidungen im Spiel” oder als „druchdachte Charakterkonzeption”. Richtig?
Die Sache ist die: Wenn ihr das als Powergaming anseht, seid ihr gar keine Powergamer, sondern ganze normale Rollenspieler.
Wie komme ich darauf?

Sehen wir uns das Wort „Powergamer” doch mal an:
Power = Macht, Energie, Kraft
Gamer = Spieler

Ein „Powergamer” ist ein Macht/Kraftspieler. Das Streben nach Macht ist als Bestandteil des Begriffs zwingend! Das Treffen von klugen Entscheidungen und durchdachte Charakterkonzeptionen hat aber nichts mit einem Machtspiel oder dem Streben nach Macht zu tun.
So wären die „Powergamer” gut beraten diesen Begriff abzulegen, denn er trifft überhaupt nicht den Kern der Sache. Sich als Powergamer zu bezeichnen ist also Unsinn, wenn man gar kein Machtspiel betreibt. Und das tun die hier zu Wort kommenden PGler nach eigener Aussage nicht.

Was übrig bleibt, ist der Propagandakrieg der „Powergamer”, welcher in Foren und Blogs geführt wird. Da bezeichnet man sich als „Richtigspieler” mit der einzig wahren Art des Rollenspiels. Und da gelten alle meine vorgetragenen Contra-Argumente.

Shub-Schumann schreibt, dass ihr entweder keine Ahnung habt, oder dass ihr lügt. Was ist es denn nun? Die Position des einzig korrekten Richtigspielers ist nämlich unvertretbar.
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

...und wie gesagt ich hab ein solches extrem meist bei den Stimmis erlebt.

Dann hast du diesen Thread hier nicht gelesen, oder?

Ganz klar, das von dir beschriebene Verhalten ist dumm. Aber es gibt hier genug Leute, die genau dies Verhalten an den Tag legen, und zwar von beiden Seiten des Schlachtfelds. (Dieser Begriff ist bewußt gewählt, es kommt mir oft so vor, als wenn sich einige dieser Dumpfbacken tatsächlich im Krieg wähnen.)


Tybalt
 
AW: [These] Fanboys moegen Powergamer nicht

Shub-Schumann schreibt, dass ihr entweder keine Ahnung habt, oder dass ihr lügt. Was ist es denn nun? Die Position des einzig korrekten Richtigspielers ist nämlich unvertretbar.
Es gibt kein richtig oder falsch (es sei denn ihr spielt wie ich, dann spielt ihr natürlich immer richtig:D) spielen. Jeder sollte sein Hobby so ausüben wie er es will.

Das momentan die Powergamer etwas laut werden liegt einfach auch daran, das Powergaming (für mich immer noch das Streben nach einem möglichst effizienten Charakter innerhalb der Regeln. Im gegensatz zum Munchkin der das ganze auch gegen die Regeln macht) lange Zeit in der Rollenspielszene verschrien war und es ja auch immer noch oft wird (ich schaue da auch gewisse Leute im Forum an), sie aber inzwischen doch eine gewisse Akzeptanz gefunden haben und jetzt halt nach alt bewährtem Auge um Auge Pinzip zurückschlagen.

Das, wenn denn alle bereit sind, Kompromisse zu machen, vielleicht das Spiel in einer gemischten Gruppe sogar bereichert werden kann, sehen wenige. Da derjenige der anders als ich spiele ja immer falsch spielen muss.

Gruß

Marduk
 
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