Sabbatstrukturen und -aufbau

Sithem

Neuling
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Tachschen allsamt,

so, da ich jetzt seit einiger Zeit an einer eigenen Chronik arbeite und da auch bei Gelegenheit den Sabbat sehr ausgiebig involvieren will, wird es für mich mal Zeit, mein Hintergrundwissen zu Sabbatstrukturen und Zusammensetzung zu vertiefen. Hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.

Bisher weiß ich recht wenig. Was ich weiß (zu wissen glaube) ist folgendes:

Sabbat setzt sich auf unterster Ebene aus Rudeln zusammen.

Sabbat hat viele religiöse anleihen - es gibt einen Rudelpriester (Duktus?) und Bischöfin als hohes Amt.

Sabbat steht auf Rituale.

Sabbat gibt nicht viel auf Menschlichkeit. Oft Pfade stattdessen.

Die beiden Stammclans des Sabbat sind Lasombra und Tzimisce.

Es gibt viele Antitribus anderer Clans und exklusive Blutlininien im Sabbat.

Der Sabbat glaubt an die Vorsinnflutlichen und das kommende Gehenna will dagegen ankämpfen(?) sieht sich aber auch in der Tradition von Kain.

Es gibt viele elitäre Unterorganisation im Sabbat: Schwarze Hand / Tal-Ma-Reh(?)

So, jetzt mal ein paar Fragen dazu:

Wie ist der Sabbat auf höherer Ebene organisiert? Was gibt es für Ämter, was sind deren Aufgaben, wie komplex sind die internen Machtstrukturen?

Wie stark sind die religiösen Anleihen ausgeprägt? Hab gehört wildes Wirrwarr aus Christentun und Paganismus. Glaubt der Sabbat eigentlich konkret an eine Religion/einen Gott? Ist Kain für sie Gott oder geht es bei ihnen um den GOTT, der kein verfluchte?

Was für Rituale sind besonders typisch für den Sabbat? Brauch keine komplette Auflistung, nur ein paar besonders charakteristische?

Haben alle Sabbatmitglieder geringe Menschlichkeit?

Wie genau ist die Stellung von Lasombra und Tzimisce im Sabbat? Sind es die "Anführerclans" oder haben sie einfach die zahlenmäßige Überlegenheit. Gibt es irgendein Clan der als Fußsoldaten im Sabbat dient (Brujah Antitribu oder Citigangrel vl?). Generell: wie zahlenmäßig sind Antitribus und besondere Blutlinien im Sabbat vertreten? Insgesammt mehr als Lasombra und Tzimisce zusammen?

Was genau ist das Ziel des Sabbats? Ist es wirklich die Vorbereitung auf Gehenna, ist es einfach nur Machtgier und Lust an Folter und Versklavung, ist tatsächlich irgendein religiöser Eifer oder ein besonderer Hass auf einige Camarilla Ahnen? Wahrscheinlich bei jedem Mitglied was anderes, ich weiß, aber was ist dann bspw. bei den meisten Rudeln und was ist es in der hohen Führungsebene?

Wie sehen diese kleinen Bünde im Sabbat aus? Wie seperat sind sie, was für Aufgaben haben sie? Kann ein Mitglied in einem "gewöhnlichen" Rudel Mitglied der schwarzen Hand sein oder ist diese eher sowas wie die Waffen-SS? Ich hab gehört dieses Tal-Ma-Reh soll nochmal eine Stufe elitärer sein als die Schwarze Hand. Sowas wie ein Geheimdienst?

Wie ist die Stellung von den verschiedenen Antitribus und Blutlinien im Sabbat? Wie offen sind dort bspw. die Schlangen des Lichts oder die Sendboten des Todes? Laufen die einfach unter anderen Sabbats herum und sind "einer von ihnen" oder ist es eher nur eine zweckgemeinschaft und sie ziehen total ihr eigenes Ding durch und keiner vom Restsabbat traut ihnen und sie trauem keinen?

Gibt es auch so ständige interne Clanskonflikte wie bei der Camarilla? Hörte zwischen Lasombra und Tzimis gibts oft Konflikte über die Führe. Haben auch Blutlinien und Antitribus untereinander oder ist der Sabbat da liberaler als bei Camarilla, im Sinne "wir sind alle gleich"?

Und ... jetzt fällt mir nichts mehr ein - is ja auch schon ne Menge geworden :rolleyes:

Wie gesagt, hoffe mir kann da jemand weiterhelfen,

LG, Sithem

PS: recht schnell getippt - daher sicher viele Rechtschreib und -grammatikfehler :opa: - hoffentlich könnt ihrs trotzdem entziffern :rolleyes:
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Sabbat setzt sich auf unterster Ebene aus Rudeln zusammen.
Korrekt

Sabbat hat viele religiöse anleihen - es gibt einen Rudelpriester (Duktus?) und Bischöfin als hohes Amt.
Korrekt
Sabbat steht auf Rituale.
Korrekt
Sabbat gibt nicht viel auf Menschlichkeit. Oft Pfade stattdessen.
Stimmt teilweise.
Sie stehen zwar auf Pfade aber trotzdem haben über 50% Menschlichkeit auf niedrigen Levels.
Die beiden Stammclans des Sabbat sind Lasombra und Tzimisce.
Semi-Korrekt.
Es sind zumindest die einzigen Clans die in ihrer Mehrheit im Sabbat sind.
Aber da der Sabbat ein direkter Sproß des ANarchen-Aufstands ist, sind eigentlich ALLE CLans die auch Anarchen hatten 'Stammclans'.
Es gibt viele Antitribus anderer Clans und exklusive Blutlininien im Sabbat.
Korrekt
Der Sabbat glaubt an die Vorsinnflutlichen und das kommende Gehenna will dagegen ankämpfen(?) sieht sich aber auch in der Tradition von Kain.
JA, sie helfen Kain seine bösen Kinder zu besiegen.
Es gibt viele elitäre Unterorganisation im Sabbat: Schwarze Hand / Tal-Ma-Reh(?)
Falsch.
Es gibt die Schwarze hand (und das ist eine von drei(!) elitären Unterorganisationen), aber sie ist nicht die Tal-ma-Reh.

Wie ist der Sabbat auf höherer Ebene organisiert? Was gibt es für Ämter, was sind deren Aufgaben, wie komplex sind die internen Machtstrukturen?
Bischöfe, die Städte und Stadtteile beherrschen, Erzbischöfe die über die Bischöfe und damit über ganze Städte oder Landesteile herrschen, Kardinäle die über die Bischöfe und Kardinäle die über diesen stehen.
Über allen steht der Regent (bzw. die Regentin).
Die interne Politik ist wesentlich dynamischer als die der Camarilla weil auch 'junge' Vampire die Möglichkeit haben aufzusteigen.
Wie stark sind die religiösen Anleihen ausgeprägt? Hab gehört wildes Wirrwarr aus Christentun und Paganismus. Glaubt der Sabbat eigentlich konkret an eine Religion/einen Gott? Ist Kain für sie Gott oder geht es bei ihnen um den GOTT, der kein verfluchte?
"Der Sabbat" glaubt nur an die Vorsintflutlichen.
Was der einzelne Vampir glaubt kann sich drastisch unterscheiden.
Es gibt Kains- und Lilithkulte, christliche Sektenteilen, etc.
Nur die TEufelspaktierer werden unbarmherzig verfolgt.

Was für Rituale sind besonders typisch für den Sabbat? Brauch keine komplette Auflistung, nur ein paar besonders charakteristische?
Vaulderie, Instinktspiele, Blutfestmahle, diverse 'Gang'-Rituale, also Erkennungs- und Prestigerituale.
Haben alle Sabbatmitglieder geringe Menschlichkeit?
Nein, es gibt auch Splittergruppen die durchaus mit den meisten Camarillavampiren mihalten, bzw. die sogar übertreffen.
Wie genau ist die Stellung von Lasombra und Tzimisce im Sabbat? Sind es die "Anführerclans" oder haben sie einfach die zahlenmäßige Überlegenheit.
Sie sind zahlmäßig stark und haben dadurch schon alleine statistisch mehr Einfluß.
Gibt es irgendein Clan der als Fußsoldaten im Sabbat dient (Brujah Antitribu oder Citigangrel vl?).
Es gibt die Blutsbrüder. Das wirklich Frontschweine. Ansonsten sind alle Clans bzw. antitribu auch 'Frontschweine'.
Generell: wie zahlenmäßig sind Antitribus und besondere Blutlinien im Sabbat vertreten? Insgesammt mehr als Lasombra und Tzimisce zusammen?
Keine Infos.
Was genau ist das Ziel des Sabbats? Ist es wirklich die Vorbereitung auf Gehenna, ist es einfach nur Machtgier und Lust an Folter und Versklavung, ist tatsächlich irgendein religiöser Eifer oder ein besonderer Hass auf einige Camarilla Ahnen? Wahrscheinlich bei jedem Mitglied was anderes, ich weiß, aber was ist dann bspw. bei den meisten Rudeln und was ist es in der hohen Führungsebene?
Das ist eine viel zu philosphische Frage und lässt sich wenn überhaupt nur einzeln für jeden Sabbat-Vampir beantworten.
Wie sehen diese kleinen Bünde im Sabbat aus? Wie seperat sind sie, was für Aufgaben haben sie?
Hängt vom Bund ab. Die einzigen Fraktionen mit extra Aufgaben sind Schwarze Hand, Tampler/Paladine (Bodyguards für hohe Funktionäre) und Inquisitoren (jagen 'Feinde des Sabbats' und Teufelspaktierer).
Kann ein Mitglied in einem "gewöhnlichen" Rudel Mitglied der schwarzen Hand sein oder ist diese eher sowas wie die Waffen-SS?
Ja, aber ihre Loyalität zur Schwarzen Hand ist mindestens so stark wie die zum Rudel.
Ich hab gehört dieses Tal-Ma-Reh soll nochmal eine Stufe elitärer sein als die Schwarze Hand. Sowas wie ein Geheimdienst?
Nein.
Die Tal-Ma-Reh hat die Schwarze hand infiltriert, ist aber kein Teil vom Sabbat.
Wie ist die Stellung von den verschiedenen Antitribus und Blutlinien im Sabbat? Wie offen sind dort bspw. die Schlangen des Lichts oder die Sendboten des Todes? Laufen die einfach unter anderen Sabbats herum und sind "einer von ihnen" oder ist es eher nur eine zweckgemeinschaft und sie ziehen total ihr eigenes Ding durch und keiner vom Restsabbat traut ihnen und sie trauem keinen?
Keine offiziellen Infos.
Gibt es auch so ständige interne Clanskonflikte wie bei der Camarilla? Hörte zwischen Lasombra und Tzimis gibts oft Konflikte über die Führe. Haben auch Blutlinien und Antitribus untereinander oder ist der Sabbat da liberaler als bei Camarilla, im Sinne "wir sind alle gleich"?
Die Frontlinien verlaufen chaotischer.
Aber der Sabbat hatte bereits drei 'Bürgerkriege'.
es gibt also genug Spannungen die auch wesentlich aggressiver ausgetragen werden als in der Camarilla.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Noch ein paar Ergänzungen zu Burncrows umfangreicher (und guter) Antwort:

Wie genau ist die Stellung von Lasombra und Tzimisce im Sabbat? Sind es die "Anführerclans" oder haben sie einfach die zahlenmäßige Überlegenheit.

Die Lasombra und Tzimisce haben besonderes Prestige, weil sie (angeblich) ihre Vorsintflutlichen vernichtet haben und weil sie angeblich alle Clansmitglieder außerhalb der Sekte vernichtet haben (in beiden Fällen und insbesondere bei letzterem wissen wirs natürlich besser). Daher sind recht viele Anführer aus diesen Clans, aber bei weitem nicht alle.

Generell: wie zahlenmäßig sind Antitribus und besondere Blutlinien im Sabbat vertreten? Insgesammt mehr als Lasombra und Tzimisce zusammen?

Ich würde stark vermuten, dass alle nicht-Lasombra/-Tzimisce zusammen in der Mehrheit sein dürften, aber wie Burncrow sagt, fällt mir auch keine Quellenangabe ein.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

The Player's Guide to The Sabbat schrieb:
The majority of the vampires within the Sabbat are of the Lasombra or Tzimisce clans

Außerdem steht drin, dass Lasombra der Clan mit den meisten Mitgliedern ist, gefolgt von Tzimisce.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Erstmal danke für die schnellen Antworten!

Und gleich die weiterführenden Fragen

> Die Tal-Ma-Reh hat die Schwarze hand infiltriert, ist aber kein Teil vom Sabbat.

Laut Wikipedia ist sie eine Unterorganisation des Sabbat. Aber vl kann man mir einfach erklären, was sie ist.

> JA, sie helfen Kain seine bösen Kinder zu besiegen.

Also freuen sie sich auf Gehenna und wollen dann mit Kain gegen die Vorsinnflutlichen kämpfen oder wie jetzt?

>Bischöfe, die Städte und Stadtteile beherrschen, Erzbischöfe die über die Bischöfe und damit über ganze Städte oder Landesteile herrschen, Kardinäle die über die Bischöfe und Kardinäle die über diesen stehen.
Über allen steht der Regent (bzw. die Regentin).

Gibt es dann auch sowas wie einen inneren Kreis bei der Cama - also einen Kardinalskongress oder so oder ist der Regent bzw. prinzpiell die nächsthöere Instanz eher autark (dikatorisch) in seinen Entscheidungen.

> Die interne Politik ist wesentlich dynamischer als die der Camarilla weil auch 'junge' Vampire die Möglichkeit haben aufzusteigen.

Wie straff ist die interne Hierarchie? Die kleinen Rudel werden ja öfter von der Leine gelassen um die Cama zu ärgen, sind sie dann aber trotzdem ultra diszipliniert und respektvoll vor höheren Ämtern? Oder versucht sich jeder nach oben zu kämpfen / diablerieren und hat keinen Respekt sondern nur Angst vor höheren Sabbatmitgliedern?

>Es gibt die Blutsbrüder. Das wirklich Frontschweine. Ansonsten sind alle Clans bzw. antitribu auch 'Frontschweine'.

Was genau sind Blutsbrüder?

>Vaulderie, Instinktspiele, Blutfestmahle, diverse 'Gang'-Rituale, also Erkennungs- und Prestigerituale.

Vielleicht eine kurze Erklärung zu 2 oder 3 Ritualen die für Neuspieler großen Eindruck schinden?

gruß,
Sithem
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Laut Wikipedia ist sie eine Unterorganisation des Sabbat. Aber vl kann man mir einfach erklären, was sie ist.

Die Schwarze Hand(The Black Hand) ist eine Elite Einheit des Sabbats es gibt aber noch die Tal Mahe Ra die wahre Schwarze Hand(True Black Hand) das ist eine der ältesten aber auch geheimsten Vampirsekten mit vielen Methusalems als Mitgliedern.
Tal Mahe Ra ist Älter als der Sabbat,die Camarilla oder die Anarchen und sieht sich als treue Diener der Vorsinnflutlichen und Kain.
Diese "wahre Schwarze Hand" hat also als der Sabbat entstand Teile der Anführer der Schwarzen Hand durch ihre Leute ersetzt.
Dazu haben sie noch Spione in der Camarilla,dem nahöstlichen Gegenstück der Camarilla und die ganze Sekte ist in ein West und ein Ost Lager gespalten.
Also freuen sie sich auf Gehenna und wollen dann mit Kain gegen die Vorsinnflutlichen kämpfen oder wie jetzt?
Gehenna wird durch die Vorsinnflutlichen ausgelöst nicht durch Kain der Sabbat will die Vorsinnflutlichen auslöschen bevor es zum Gehenna kommt.
Gibt es dann auch sowas wie einen inneren Kreis bei der Cama - also einen Kardinalskongress oder so oder ist der Regent bzw. prinzpiell die nächsthöere Instanz eher autark (dikatorisch) in seinen Entscheidungen.

Der innere Kreis wenn man so will sind die Prisci,Bischöfe,Erzbischöfe und Berater der oder des Regenten/Regentin aber das ist kein Geheimbund wie in der Camarilla.
Der Regent ist eigentlich normal sowas wie der Boss/Prinz des ganzen Sabbat der rest dient dann als Berater oder Gegenspieler im internen Machtkampf.
Wie straff ist die interne Hierarchie? Die kleinen Rudel werden ja öfter von der Leine gelassen um die Cama zu ärgen, sind sie dann aber trotzdem ultra diszipliniert und respektvoll vor höheren Ämtern?
Nein es gibt natürlich in der Regel den Respekt vor höher Gestellten und die Verehrung da die meisten nur in diese Ämter kommen wenn sie Helden oder sowas wie Heilige sind der Sabbat ist halt teilweise wie die katholische Kirche aufgebaut.

Allerdings ist nach den Sabbat Regeln keiner dazu verpflichtet auf die höheren Ämter zu hören und es gibt auch eine Bewegung die dafür eintritt.
Was genau sind Blutsbrüder?
Eine von Tzimisce und Tremere Antitribu mit Blutmagie erschaffene Blutline die sich wie die Borg verhalten,den Kuss nicht weiter geben können und eine Disziplin besitzenwomit sie Körperteile tauschen können.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

> Gehenna wird durch die Vorsinnflutlichen ausgelöst nicht durch Kain der Sabbat will die Vorsinnflutlichen auslöschen bevor es zum Gehenna kommt.

Ich dachte, die Urlegende von Gehenna ist, das Kain kommt und alle seine Kinder frisst
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Ich dachte, die Urlegende von Gehenna ist, das Kain kommt und alle seine Kinder frisst

Die Urlegende ist das zu Gehenna sich die Vorsinnflutlichen erheben um in einer letzten Schlacht den Dschihad zu entscheiden dabei vernaschen sie ihre Nachkommen weil Vampirblut mächtiger ist als Menschenblut.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Und weil sie von Kain dazu verflucht wurden, ihre Kinder zu fressen.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Nur die TEufelspaktierer werden unbarmherzig verfolgt.

Nur als Ergänzung, damit sind die gemeint, die "wirklich" einen Pakt mit Dämonen etc eingehen und nicht irgendwelche, die meinen sie sind Vollstrecker des Willens Satans (die Schwarzen Engel zB)
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Nein. Jede Spielart von Satanismus wird verfolgt. Egal ob sich da nur jemand für Satans Pokerkumpel hält oder tatsächlich Rituale durchführt. Satanismus ist etwas für Schwächlinge und kann gefährlich werden. Also wird er ausgemerzt.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Da wir jetzt schon bei Satanisten und Dämonenanbetern sind: kann mir einer sagen, was genau "infernalische Vampire" sind. Treffe den Begriff oft im englischen WOD Wiki. Dort gibt es bspw. eine Disziplin, die nur für "infernal Malkavians" zulässig ist.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Die eng. WoD-Wiki ist mit Vorsicht zu genießen, denn da ist auch Fan-Fiction eingearbeitet...
Ich würde ja gerne auf unsere RPG-Wiki verweisen, aber die funktioniert zur Zeit leider nicht nicht.
 
AW: Sabbatstrukturen und -aufbau

Die eng. WoD-Wiki ist mit Vorsicht zu genießen, denn da ist auch Fan-Fiction eingearbeitet...
Ich würde ja gerne auf unsere RPG-Wiki verweisen, aber die funktioniert zur Zeit leider nicht nicht.


Ich habe mich auch schon gewundert.
 
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