D&D 3.x Ranged Touch Attacks

Also, ein paar Fragen (und meine Antworten) dazu:

Provozieren "Ranged Touch Attacks" eine Attack of Opportunity?

(Ja, sind schließlich Fernangriffe)

Kann ich z.B. einen "Ray", der ja eine "Ranged Touch Attack" erfordert, auch mit einer "Melee Touch Attack" ins Ziel bringen?

(Ja, sobald ich etwas berühre, wird ein "gehaltener" Zauber automatisch ausgelöst)

Wenn ja, provoziert dies dann eine AoO?

(Nein, der gehaltene Zauber sollte als "credible thread" ausreichen)


Liege ich richtig oder habe ich etwas übersehen?

AW: Ranged Touch Attacks

Ranged Attacks provozieren immer eine AoO, wenn jemand daneben steht (es gibt feats oder PrC Fähigkeiten, die das unterbinden), du darfst aber NIE mit einer Fernkampfwaffe eine eine AoO ausführen (siehe hier).

SRD schrieb:

Making an Attack of Opportunity

An attack of opportunity is a single melee attack, and you can only make one per round. You don’t have to make an attack of opportunity if you don’t want to.

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Es gibt z.B. das Feat oportunity power (für Psions), welches AoOs für powers ermöglicht (gibts sicher irgendwo auch für spells, ist mir aber gerade nicht bekannt), aber es dennoch alles melee attacks. Ohne Feat kann man mit spells generell keine AoOs ausführen. Es ist auch nicht ohne weiteres möglich, aus einer ranged attack eine melee attack zu machen.

AW: Ranged Touch Attacks

Ariadne schrieb:

Ranged Attacks provozieren immer eine AoO, wenn jemand daneben steht

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Danke. Ich wollte mich auch nur vergewissern, dass dies auch für ranged touch attacks gilt.

Ariadne schrieb:

Es ist auch nicht ohne weiteres möglich, aus einer ranged attack eine melee attack zu machen.

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Darum geht es ja eben...

Wenn ein "gehaltener" Zauber automatisch ausgelöst wird, sobald ich etwas berühre, dann gilt das doch auch, wenn ich einen Zauber halte, der eine ranged touch attack erfordert.

AW: Ranged Touch Attacks

Das Ding heißt Ranged Touch Attack, weil es ein Fernkampfangriff ist und die Rüstungsklasse für Touch Attacks benutzt.

Du berührst da niemanden. Die Dinger verhalten sich wohl etwa so, als wolltest du jemanden mit einem Laserpointer beleuchten.

AW: Ranged Touch Attacks

Im Gegensatz zu Touch Attacks haben Ranged Touch Attacks im Normalfall nur einen "Schuss".

Ein Touch Attack der nicht trifft ist noch "auf der Hand", ein Ranged Touch landet irgendwo neben dem Gegner ohne einen Effekt zu haben.

AW: Ranged Touch Attacks

Ihr meint, ich kann einen "ray" gar nicht auf der Hand behalten? Dass er weg ist, wenn ich verfehle, war klar, aber kann ich mich nicht entscheiden, ihn zu halten, um mich z.B. in eine bessere Position zu bringen und später zu verschießen?

AW: Ranged Touch Attacks

Geht so weit ich weiß tatsächlich nicht...

AW: Ranged Touch Attacks

Der Regelbeleg müsste sich im CA befinden, aber es geht wirklich wirklich nicht

AW: Ranged Touch Attacks

Den Regelbeleg hat man schon in den GRundregeln (man braucht nicht immer abstruse Zusatzbuecher oder andere Leute die die Regeln fuer einen interpretieren)

Ranged Touch und Touch sind regeltechnisch zwei komplett unterschiedliche Dinge.

Bei einem Ranged Touch macht man gleich einen Touch Attack mit dem Ray den dieser Spruch erzeugt. Trifft der nicht war's das mit dem Effekt.
(Ausnahme: Rays mit Dauer, die erlauben X rays innerhalb dieser Zeit; mehr Infos beim entsprechenden Spruch)

Touch Spells sind nach dem Sprechen erstmal "auf der Hand" des Spruchanwenders und koennen dort theoretisch ewig liegen ohne dass sich der Spruchanwender jemals noch drum kuemmern muesste.
Sollte der Spruchanwende noch in der Standard Action (oder wie lang die Casting Time war) noch gleich angreifen wollen um den Effekt zu uebertragen so ist das auch noch drin.

Jeder weitere Angriff benoetigt eine Standard Action und im Normalfall wird ein Touch Spell nach einer "Uebertragung" des Effekts aus-/aufgeloest. (Aber auch da gibt es Ausnahmen)

Ansonsten verbleibt der Effekt theoretisch ewig "am" Anwender, ausser dieser spricht einen anderen Spruch (egal welcher - auch derselbe nochmal gilt), dann hoert der Touch Spell auch SOFORT auf.

Noch irgendwas unklar?

AW: Ranged Touch Attacks

Selganor schrieb:

Bei einem Ranged Touch macht man gleich einen Touch Attack mit dem Ray den dieser Spruch erzeugt.

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Finde ich mißverstädnlich formuliert - nicht jeder Zauber, der mit einer ranged touch attack "ins Ziel gebracht wird", erzeugt einen ray. Die Form wird vielmehr bei dem Zauber angegeben.
Oder habe ich dich nicht verstanden?

AW: Ranged Touch Attacks

Welche Ranged Touch Spells haben keinen Ray?

Mir faellt zumindest erstmal keiner ein

AW: Ranged Touch Attacks

Du meinst wohl kaum "ray" im regeltechnischen Sinn oder? Nur darauf kam es mir an.

AW: Ranged Touch Attacks

Ich meine den Ray im regeltechnischen Sinn, den kann man ja auch mit Feats (Weapon Focus usw.) versehen und der kommt mir im Normalfall (mir faellt zumindest kein Gegenbeispiel ein) nahezu gleichbedeutend mit "Ranged Touch"

AW: Ranged Touch Attacks

Hm, dann kann man also bei dir jeden Zauber, der eine ranged touch attack voraussetzt mit dem metamagischen Talent "split ray" versehen? Und wie erklärst du, daß z.B. bei Magic Missle keine Aussage zum Effekt steht, wobei bei Disrupt Undead ausdrücklich der ray-effect aufgelistet wird?
Ist es daher nicht einleuchtender nur solche Zauber als "ray"-Zauber anzusehen, die auch als solche niedergeschrieben sind?

[EDIT]
Und bei anderen Zaubern steht auch ausdrücklich ein anderer effect, vgl. Orb of Acid, Complete Arcane, S. 150.
[/EDIT]

AW: Ranged Touch Attacks

Mal ne andere Frage:
Wo steht denn eigentlich in den Regeln, dass ein Melee Touch Attack der das Ziel nicht getroffen hat, auf der Hand bleibt bis zum nächsten Angriff?
Ich habe in der d20srd nichts dergleichen gefunden...[/s]

Btw. Magic Missile ist regeltechnisch kein Touch Attack. Weder Ranged noch Melee.

EDIT: Ich habe die Stelle gefunden.
Dort steht auch, dass man nur die Sprüche mit dem Target "Touch" die Charge halten kann. Keiner der Ranged Sprüche fällt darunter. Die haben einen andere Targets.

EDIT2:
Touch Attack ist nicht gleich Touch Spell!

AW: Ranged Touch Attacks

Christian Preuss schrieb:

Btw. Magic Missile ist regeltechnisch kein Touch Attack. Weder Ranged noch Melee.

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Danke für den Hinweis. Hab' ich natürlich völlig verpeilt.

Dann nehmen wir Orb of Acid Splash.

AW: Ranged Touch Attacks

Nur noch mal zur Verdeutlichung:
Es gibt keine Ranged Touch Spells! (nur Touch Range Spells)
Es gibt aber Sprüche, die einen Ranged Touch Attack erfordern. Diese Sprüche können aber nicht gehalten werden, da die Regel nur Touch Spells betreffen.

AW: Ranged Touch Attacks

Ranged Touch ist nur der spezielle Angriffswurf den man fuer die Uebertragung dieser Sprueche macht.

Zugegeben, die Orbs sind mir gerade nicht eingefallen, aber das duerften jetzt die "Ausnahmen" sein, die die Regel bestaetigt (oder findet jemand noch irgendwelche Ausnahmen?)

AW: Ranged Touch Attacks

Selganor schrieb:

Zugegeben, die Orbs sind mir gerade nicht eingefallen, aber das duerften jetzt die "Ausnahmen" sein, die die Regel bestaetigt (oder findet jemand noch irgendwelche Ausnahmen?)

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Mir auf die Schnelle auch nicht, aber Ariadne könnte da vielleicht mehr Aufschluß geben.

AW: Ranged Touch Attacks

Christian Preuss schrieb:

Nur noch mal zur Verdeutlichung:
Es gibt keine Ranged Touch Spells! (nur Touch Range Spells)
Es gibt aber Sprüche, die einen Ranged Touch Attack erfordern. Diese Sprüche können aber nicht gehalten werden, da die Regel nur Touch Spells betreffen.

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Ja, natürlich... das habe ich im Eifer des Gefechts glatt übersehen.

Danke für die Klarstellung (auch an Selganor und alle anderen...)