AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen
Menschlichkeit und damit verbundene Moralvorstellungen sind durchaus kulturellen und moralischen Auffassungssunterschieden unterworfen.
Du scheinst tatsächlich der Ansicht zu sein, dass Menschlichkeit genau ein zwingender Kodex ist, der für alle Vampire auf der ganzen Welt global gilt.
Menschlichkeit und damit verbundene Moralvorstellungen mögen durchaus für die Spieler und Menschen im Spiel kulturellen und moralischen Auffassungssunterschieden unterworfen sein, doch der Zustand des Vampirismus lässt einen Kainiten nicht diese Wahl.
Entweder hält er sich an den Kodex des Pfades der Menschlichkeit oder er verliert Menschlichkeit, sofern er dem Weg oder Pfad der Menschlichkeit folgt, alternativen gibt es nicht.
Menschlichkeit ist keine Interpretationssache für einen Vampir sondern ein Ethik Pfad mit klar aufgestellten Regeln, die sich im laufe der Zeit nicht verändert haben aus dem Grund das sich ihre Anhänger nie verändert haben.
Ein Neugeborener bekommt die Regeln von seinem Erzeuger erklärt(oder auch nicht), danach fällt/steigt dieser Vampir nurnoch auf diesem Pfad oder wechselt ihn, aber er kann sich nicht einfach Hinsetzen und die Regeln ändern bzw. deren Interpretation den das wäre ein neuer Pfad.
Aber für alle Vampire auf der ganzen Welt global gilt das natürlich nicht, nur für die Kainiten die von Kainiten abstammen, die ursprünglich aus dem Mittelmeerraum und dem Nahen Osten kamen.
Die Vampire in Asien(Kuei Jin) und Afrika(Laibon) haben ganz andere Ethik Systeme entwickelt, ebenso wie Kainiten die in andere Gebiete ausgewandert sind eher den Pfad wechselten.
Ein letztes noch: Wenn du dich jemals mit den Giovanni auseinander gesetzt hättest, wäre dir klar, dass auch sie kaum hohe Menschlichkeitswerte erreichen können. Nicht nur weil dieser Clan aus totalen Arschlöchern besteht, sondern weil sie beim trinken auch noch fürchterliche Schmerzen verursachen...
Ich kenne die Giovanni ausreichend und wenn du aufmerksam das Clanbuch und die Beschreibung der "nekromantischen" Ethik Pfade gelesen hättest wäre dir aufgefallen, dass trostem noch immer die Mehrheit der Menschlichkeit anhängt.
Achja, Toxi: Schon mal überlegt, dass man für diesen Gnadenakt nicht sogar Menschlichkeit gewinnen könnte?
Nein da fragwürdige "Gnadenakte" nur was sind das bei Pfaden der Erleuchtung vorkommt, zudem würde es die Dramatik des Spiels untergraben könnten die Spieler einen Menschen töten ohne echte Probleme mit ihrem Inneren zu bekommen.
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1. Du behauptest zwar dass Regeln deine Argumente sind unterschlägst aber sonstige Angaben aus Quellbüchern. In diesem Fall Sabbat Handbuch Thema Valeren.
Das Unterschlage ich nicht, ich nutze diese Quelle ja grade als Argument.
Die Frage ist wie man mit der Menschlichkeit umgeht, aktzeptiert man sie als Ethik die dem Vampir sagt: "Töte und verletze Niemanden(besonders in körperlicher Hinsicht) sonst verfällst du dem Tier".
Oder ob man die Menschlichkeit grade nach lust und laune Interpretiert und sagt: "Der Mord an diesen schwachen Menschen war okey, er hatte eh keine großen Chancen und jetzt geht es ihm besser."
Welche Quelle ist es übrigens dass er aus der Starre erwachte und nicht zu den ominösen 7 Salubri gehörte?
Es fängt mit S an und hört mit abbathandbuch auf.
Das Sabbathandbuch stellt die Salubri Antitribu als neue Blutline des Sabbats vor und erzählt etwas über ihren Gründer, das Handbuch für Erzähler sagt es gibt nurnoch ca. 7 Salubri
Heiler und ignoriert dabei die Salubri Heiler in Süd Afrika und Asien die nie eine Verfolgung durch die Tremere erlebt haben.
Antitribu, sind nicht selten auch eine Blutlinie. Mit unterschiedlichen Schwächen zum Teil im Vergleich zum Hauptclan oder auch unterschiedlichen Disziplinen.
Clan Salubri besteht Ursprünglich aus drei Kasten: Heiler, Krieger und die fast unbeschriebenen "Wächter".
Die Heiler waren die ersten Salubri aus denen sich alle anderen Kasten entwickelt haben, wobei sich die einzelnen Kasten auch weiter veränderten.
-Al-Amin der Name der Salubri(Krieger/Heiler) in der arabischen Welt
-Nkulu Zao der Name der Salubri(Krieger/Heiler) in Südafrika.
-Wu Zao der Name der Salubri(Krieger/Diebe/Heiler) in Asien.
Dass es noch keine Krieger gab zu dem Zeitpunkt bedeutet also dass ein Kainit der 4ten Generation oder der 5ten zB nicht in der Lage wäre die Disziplinsausprägung zu entwickeln?.
Saulots Kind Samiel(deshalb die Fähigkeit "Samiels Rache" bei Valeren) gilt als der erste Krieger der Salubri. Die Krieger galten als ausgerottet bis Adonai mit seinen Salubri Antitribu dem Sabbat beitrat, denn diese stammen von den Kriegern ab. Ebenso gibt es eine Kriegerlinie der Wu Zao.
Das Problem ist das Samiel seine Kriegersekte und seinen Kreuzzug gegen die "Mächte der schwarzen Künste"(Baali, Tzimisce Koldunen) erst gestartet hat, nachdem die erste und zweite Stadt längst gefallen waren.
Zudem starb Samiel im Kampf gegen den Vorsinnflutlichen der Tzimisce, welcher nach dem Kampf solange in Starre war bis die Anarchen angriffen und versuchten ihn zu diablerieren.
Selbst wenn Gen 4/5 Kainiten ziemlich mächtig sind bezweifle ich das es ganze 2 Kainiten geschaft haben, vor der Entstehung einer Blutline deren Disziplin zu entwickeln und das auch noch bis Stufe 4, wobei bekannt ist das die ersten 5 Stufen unveränderbar sind.
Fazit: Diese Geschichte fällt unter die intime Märchen die sich die Clans erzählen um ihre eigene Vergangenheit schön zu reden, zu der Zeit wo diese Geschichte spielt wäre ein Salubri so mächtig gewesen, dass er Problemlos alle Krankheiten heilen konnte und den Menschen ihren Lebenswillen zurück geben könnte, wieso sollte er sie also töten?
Obeah 3--> Verletzungen heilen
Obeah 5--> Geisteskrankheiten aller Art heilen
Obeah 6--> Renewed Vigor(Allen Schaden auch SHS für 1WP heilen bei Berührung)
Obeah 8/9-->?
Obeah 10--> Resurrection(Macht das wonach es klingt damit kann man tote Menschen wieder zum Leben erwecken)
Wozu dann Valeren 4 um die Hilfsbedürftigen abzumurksen?
Gut man könnte jetzt Argumentieren das zu diesem Zeitpunkt die Salubri noch nichts von Golconda wussten, da Saulot noch nicht nach Asien gewandert war wo er die Erleuchtung fand.
Aber schluss endlich läuft es aufs selbe hinaus entweder ist diese Geschichte ein Märchen oder die Salubri damals waren Unmenschlich, weil sie die Hoffnungslosen eher getötet haben als ihnen die Hoffnung wieder zu geben.
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Weshalb man es gar nicht Tier nennen sollte.
Im Englischen heißt es Beast, könnte man also auch Bestie nennen aber das klingt etwas komisch.
Ich rede von Alte Welt, da gibt es auch Nette. Und wenn die Salubri-Krieger jemanden mit Gewalt töten wollen, dann brauchen sie dazu sicherlich keine Disziplinsstufe, die ihn friedlich sterben lässt. Nein, diese Disziplinsstufe ist "aktive Sterbehilfe". Aus Menschenfreundlichkeit.
Menschenfreundlichkeit schützt nicht vor Menschlichkeitsverlust, das beste Beispiel dafür ist Ethanasie an Behinderten aus dem Grund, weil man glaubte ihnen damit ein unschönes und leidvolles Leben zu ersparen.
Und ich sage, dass jemanden leiden lassen unmenschlich ist und zwar nicht, dass man es dafür hält, sondern dass es so ist. Alternativ dürfte man ja auch Tiere nicht mehr einschläfern, sondern müsste sie qualvoll sterben lassen. Aber da sind ja zum Glück die Tierschützer vor.
Der Pfad der Menschlichkeit unterscheidet zwischen Tieren und Menschen, dass solltest du auch solangsam tun. Denn ob, wann, wie oder wieso man Tiere einschläfert hat bei diesem Thema nichts zu suchen.
Ich denke, dass Menschlichkeit objektiv ist. Der christliche Vampir könnte damit evtl. gegen sein christliches Weltbild verstoßen, aber wenn das nicht sein Weg/Pfad ist, berührt das den Weg/Pfad eben nicht.
Und damit liegst du falsch ein Vampir der dem jüdischen/christlichen/islamischen Weltbild anhängen will hat die Wahl dem Weg des Himmels zu folgen, aber er kann nicht die Regeln der Menschlichkeit ändern.
Wenn er weiter auf dem Pfad/Weg der Menschlichkeit bleibt verliert er selbst Menschlichkeit für Taten die nach seinem Weltbild eigentlich nix Böses wären.
Wege und ihre Nebenpfade
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perfekte definition des begriffes "PFAD". pfad ersetzt humanity.
Humanity ist ein PFAD jedenfalls wenn man Zweite oder dritte Edition spielt, in der Ersten gab es so keine Pfade aber da konnten die Vampire noch am Tag rumrennen wenn sie Menschlich genug waren.
Und selbst wenn Saint_of_Killers es absurd findet unterscheidet sich seine Frage garnicht vom eigentlichen System, nur das man mit den vielen Pfaden jetzt bestimmen kann was Gut und Böse ist.
Deswegen verteidige ich auch so den Pfad der Menschlichkeit, denn Verletzen und Töten anderer warum auch immer, ist mit diesem Pfad nicht drin jedenfalls nicht auf hoher Stufe.
Wer dennoch seinem religiösen Weltbild folgen will bzw. kein Problem damit hat andere zu Verletzen oder zu Töten, weil er einen besonderen Grund dazu hat, muss damit unleben Unmenschlich zu sein oder kann einem Pfad folgen.
Beispielweise das hier propagandierte Bild der Menschlichkeit, beschreiben eher einen Anhänger des Pfad des Ehrenwerten Einklangs auf 5 als einen Vampir mit Menschlichkeit 7 oder 8.
