Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Die Frage was für ein Wesen und Verhalten man haben muss um zu Rechtfertigen das man auf diese Art von Sex steht und gleichzeitig eine hohe menschlichkeit behält.
Offenbar ein ziemlich beliebiges. Wichtiger wäre wohl, dass keine Geistesstörungen wie zum Beispiel Sadismus hinzukommen (und ja, das klingt paradox).

Nochmal: Wo ist bitte der stichhaltige Grund, warum jemand, der seinen Partner respektiert und nichts gegen dessen Willen tut, wenn er zum beiderseitigen Vergnügen Schmerzen zufügt, Menschlichkeit verlieren sollte?
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Wenn du nachliest im ersten Posting. Denn darum gehts gar nicht.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Hab grad nochmal das erste Posting nachgelesen und bin immer noch nicht schlauer. Kalanni ist der Ansicht, dass sich vorsätzliches Verletzen (was nicht das gleiche ist wie Schmerzen zufügen) nicht mit hoher Menschlichkeit vereinbaren lässt.

Es mag ein Grund für Rasereiwürfe sein, aber für Menschlichkeitsverlust? Weshalb? Menschlichkeit ist Mitfühlen mit seinen (ehemaligen) Mitmenschen, Gefühlswärme und Erinnerung an das, was man früher einmal war.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Das Problem dürfte wohl auch sein, das man BDSM als 'Uneingeweihter' schnell falsch einordnet.

Erstmal: Verletzungen kommen beim BDSM meist gar nicht vor.
Kontrollierter Schmerz durch Schläge mit dem Rohrstock, Fesselspiele, Dominanz, Kerzenwachs, temporal Piercing usw. aber durchaus.

Da ist alles nichts, was auch nur im Ansatz als Wunde, Verletzung oder Schaden bezeichnet werden könnte.
(Das schlimmste dürfte wohl das temporal Piercing sein, das man aber auch mit einer Spritze verabreichen vergleichen kann!)
Danach wird geduscht und das wars dann wohl.

Aus dominanter Sicht gesehen geht es meistens eben wohl nicht darum, sich daran aufzugeilen, das man jemanden Schmerzen zufügt, sondern das man diesem eben Lust berietet, was ein riesiger Unterschied ist!

Der zugefügte Schmerz ist da dann wohl eher ein Stimulanz...und die wenigsten werden es geil finden, wenn es WIRKLICH weh tut.
Dafür werden ja meistens Codes vereinbart, wenn es zuviel wird.
Wenn der Vampir dann aber trotzdem (also zB trotz eines Stops) weitermacht, weil es ihn aufgeilt, muss bei Menschlichkeit 8 auf jeden ein Gewissenswurf her, denn das ist 'foltern'.

Wenn man jemanden foltert und die Wahrheit aus ihm rauspressen möchte, dann will man wehtun und wahrscheinlich auch verletzen!
Und Folter kann sogar weitaus tiefer in der Menschlichkeit wirken.

Beim BDSM ist das etwas ganz anderes.
Da möchte man dem 'Opfer' Lust bereiten.
Wenn man jemanden sexuelle Befriedigung verschafft, ist das wohl sogar noch mit Menschlichkeit 10 drin. :D ;)

Und auch das Verletzen muss man differenzieren.

Dürfen Tätowierer keine Menschlichkeit über 7 haben?
Piercer (Ohrenärztinnen, Juweliere etc), die Ohrlöcher stechen?
Oder Chirurgen, die einen Menschen aufschneiden und damit verletzen müssen, damit sie ihm helfen können?

Schwierig, schwierig...

Sicher, der Vampirfaktor ist dabei wichtig, aber das hat Cifer ja schon erwähnt.

Solange der Vamnpir nur Schmerz (bewusst Schmerz, nicht Verletzung im spieltechnischen Sinne) auf Verlangen zufügt, sehe ich auch keine Probleme mit Menschlichkeit 10, aber ansonsten....


H
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Das Problem ist, es wird über kurz oder lang auf Verletzungen hinaus laufen und dann eventuell auch richtig verletzt wird oder eventuell mehr. Gerade bei einem Vampir kann da schnell mal das Tier durchgehen und dann ist halt schluß mit lustig

Ich selber habe zwar BDSM für mich entdeckt, aber ich kenne mich aus anderen Gründen damit aus ... ich weiß nicht, ob das für einen Vampir überhaupt interessant sein könnte oder ob man wenn man hohe Menschlichkeit haben will, so etwas lieber aus dem Weg gehen sollte.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Das Problem ist, es wird über kurz oder lang auf Verletzungen hinaus laufen und dann eventuell auch richtig verletzt wird oder eventuell mehr. Gerade bei einem Vampir kann da schnell mal das Tier durchgehen und dann ist halt schluß mit lustig


tja, aber solange das nicht passiert ist es mit hum8 vereinbar
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

ich würde es einfach nicht zulassen in der kombination.

kritiker an meinem letzten post mögen sich bitte nochmal meine sig zu gemüte führen und ihre posts dahingehend überarbeiten
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

tja, aber solange das nicht passiert ist es mit hum8 vereinbar

Es geht aber nicht darum, ob es mit Menschlichkeit 8 vereinbar ist, sondern ob Menschlichkeit 8 unter solchen Bedingungen erreichbar ist und dem ist nicht der Fall.
Auch reden wir hier nicht nur über einen Vampir der auf Sex mit Schmerzen steht, sondern auch über einen Vampir der andere dabei Quält was im ersten Beitrag zu lesen ist.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

es gibt genug mädels die qualen geniessen.

Was ist mit Stuntmen ?
Profi Kampfsportlern ?
Entwicklern Japanischer TV Spielshows?????????
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

es gibt genug mädels die qualen geniessen.

Alles was echte Qualen verursacht, verursacht auch Verletzungen dazu könnte man sich über die Interpretation von Sadismus aus Sicht des Pfades der Menschlichtkeit unterhalten, normal oder schon die Bosheit von Menschlichkeit 5-?

Nicht vergessen hier geht es um einen Vampir...
Was ist mit Stuntmen?
Profi Kampfsportlern ?
Entwicklern Japanischer TV Spielshows?????????

-Stehen sicher nicht auf Qualen, die durch Unfälle bei den Stunts entstehen.
-Hätten nicht das Problem mit Qualen, sondern das sie schon öfters andere verletzt hätte und damit keine Menschlichkeit 8.
-Werden nicht zu Kainiten sondern zu Kuei Jin und die haben keine Menschlichkeit.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Alles was echte Qualen verursacht, verursacht auch Verletzungen dazu könnte man
-Hätten nicht das Problem mit Qualen, sondern das sie schon öfters andere verletzt hätte und damit keine Menschlichkeit 8.


Hä??? Weil ich beim Sport jemanden verletzen kann ich doch noch immer Menschlichkeit 10 haben... das ganze funktioniert nach festen Regeln und ist doch was komplett anderes als jemand einfach so Schaden zuzufügen. Das ist Sport und ein Kräftemessen. Nur weil beim Fußball/oder Basketball spielen sich jemand verletzt ist der Verursacher doch im allgemeinen kein "schlechter" Mensch.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

-Werden nicht zu Kainiten sondern zu Kuei Jin und die haben keine Menschlichkeit.
Nehmen wir mal an ich Sire mir nen Japanischen TV Spielshow Entwickler und er bleibt in seinem Beruf...
Welche Menschlichkeit? Immerhin geht es hier um das Leiden der Menschlichen Seele.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Hä??? Weil ich beim Sport jemanden verletzen kann ich doch noch immer Menschlichkeit 10 haben...

Nicht wenn es für den Charakter normal ist und das häufiger passiert, da spricht ja schon der Charakter gegen diesen Menschlichkeitswert.
...das ganze funktioniert nach festen Regeln und ist doch was komplett anderes als jemand einfach so Schaden zuzufügen.

Menschlichkeit spricht davon jemanden zu Verletzten nicht von Schaden, bei Menschlichkeit 8 ist schon ein Gewissenwurf fällig wenn man jemanden einen kräftigen Tritt oder Schlag verpasst, ob der hinterher Schaden auf seiner Tabelle hat(wenn der 0815 Namenlos NPC überhaupt eine hat) ist egal.
Deswegen werden Vampire mit so hoher Menschlichkeit ja auch als Weicheier betrachtet, eben weil sie sich auch kaum mehr von Menschen ernähren, friedlich sind und niemanden was zuleide tun wollen.
GRW S. 141 beschreibt Kainiten mit einer Menschlichkeit von 10-8 als "Menschlicher als Menschen" und "Vampire sind selten die sich so hohe Menschlichkeit erhalten haben".

Kurz gesagt es wirkt einfach Absurd wenn man den Kampfsportlern und BDSM Freunden werte zuschutern will, die eigentlich Aussagen das der Charakter ein vampirischer Mahatma Gandhi ist.

Das ist Sport und ein Kräftemessen. Nur weil beim Fußball/oder Basketball spielen sich jemand verletzt ist der Verursacher doch im allgemeinen kein "schlechter" Mensch.

Die wären nach der Menschlichkeit schon dadurch schlecht, weil sie sich so eine brutale Sportart ausgesucht haben.
Wie schon in meinen ersten Post hier gesagt Menschlichkeit ist kein Wunschonzert sondern eine Ethik und entweder befolgt man diese, was auch Gewaltverzicht einschließt, dann steigt man in der Menschlichkeit auf oder man befolgt sie nicht, dann bleibt man auf seinen Wert sitzen welcher mit warscheinlichkeit weiter sinkt.



Nehmen wir mal an ich Sire mir nen Japanischen TV Spielshow Entwickler und er bleibt in seinem Beruf...
Welche Menschlichkeit? Immerhin geht es hier um das Leiden der Menschlichen Seele.

Der läge dann wohl im Berreich von Menschlickeit 7-6 immerhin wird bei diesen Shows riskiert das sich Menschen verletzen, was auch ziemlich häufig passiert.
Damit wäre er eben auch normal Menschlich und es ist warscheinlich das er diesen Menschlichkeitswert schon zu lebzeiten hatte.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

dieser argumentation nach kann ein konzernchef, welcher aus steuergründen seine autos aus minderwertigen - weil billigerem - material baut, wobei die insassen aber komischerweise immer in nem unfall draufgehen noch immer eine höhere menschlichkeit haben, als jemand, welcher in zuge eines nicht verschuldeten autounfalls jemanden getötet hat (zb. pkw rauscht in den lkw rein, pkw verliert natürlich)?
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

Wenn man schon versucht wild irgendwelche lächerlichen Szenarios zu konstruieren um einen inhaltlich in meinen Augen hervorragenden Post zu torpedieren, dann sollte man wenigstens präzise sein. Natürlich kann der Wert höher sein. Aber der Manager wird garantiert keine hohe Menschlichkeit haben. Und nur darum gehts hier.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

ich wollte nur 2 beispiele hinsichtlich der absicht/intention anführen
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

dieser argumentation nach kann ein konzernchef, welcher aus steuergründen seine autos aus minderwertigen - weil billigerem - material baut, wobei die insassen aber komischerweise immer in nem unfall draufgehen noch immer eine höhere menschlichkeit haben, als jemand, welcher in zuge eines nicht verschuldeten autounfalls jemanden getötet hat (zb. pkw rauscht in den lkw rein, pkw verliert natürlich)?

Ähm ... nein...

Auch wenn ich Mr. Toxex hinsichtlich Fußball und Sport widersprechen würde (und denke das die Menschlichkeitstabelle unter extrem Situationen immer verreckt) - die Menschlichkeitstabelle ist absolut und eine Ansammlung von BEISPIELEN. Der Konzernchef der billigend den Tod von Leuten in Kauf nimmt tötet gedankenlos. Das das konkret nicht auf der Menschlichkeitstabelle draufsteht... naja, dafür hat man einen Spielleiter.

Derjenige der NICHT verschuldet tötet kann natürlich hohe Menschlichkeit haben - unabsichtliches Verletzen war eine 9er Sünde, oder?
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

@Toxex
Nicht wenn es für den Charakter normal ist und das häufiger passiert, da spricht ja schon der Charakter gegen diesen Menschlichkeitswert.
Wer sagt das er das tut....wenn nicht sehe ich keinen Grund, im eine Menschlichkeit von 8 zu verweigern.
Kurz gesagt es wirkt einfach Absurd wenn man den Kampfsportlern und BDSM Freunden werte zuschutern will, die eigentlich Aussagen das der Charakter ein vampirischer Mahatma Gandhi ist.
Soll ich deine Aussage so interpretieren, das sowohl Kampfsportler als auch BDSM-ler unmenschlicher als andere Menschen sind?
Ein erfahrener Kampfsportler ist in den meisten Fällen - lassen wir die Ausnahmen mal weg - ein ausgeglichener und ruhiger Mensch der seinen Sport macht weil er daran Freude hat sich im freundschaftlichen Wettkampf mit anderen zu messen. Dabei ist das Risiko, den Anderen zu verletzen meist niedriger als bei einer Strassenschlägerei, weil die Gegner oft auf einem ähnlichen Stand des Könnens sind, und damit wissen, wie sie kontern können oder Angriffen die Wucht nehmen, ausweichen....

Ein erfahrenes Pärchen das BDSM macht ist genauso zärtlich und liebevoll wie jedes andere Pärchen das Blümchensex bevorzugt. Horror hat in seinem Post die Intentionen von BDSM-lern gut beschrieben, ich kann mich dem nur anschliessen.

Oder hast du etwas Anderes damit gemeint? Dann würde ich mich freuen, wenn du klarstellst wie diese Aussage zu werten ist.
Die wären nach der Menschlichkeit schon dadurch schlecht, weil sie sich so eine brutale Sportart ausgesucht haben.
Ich würde gerade Fussball / Basketball in eine Reihe von Schubladen stecken (langweilig zum Beispiel) aber auf die Idee es als eine besonders brutale Sportart zu sehen kam ich noch nicht :ROFLMAO:

Meiner Meinung nach ist es für einen Vampir, der BDSM praktiziert kein Problem einen Wert in Menschlichkeit von 8 oder höher zu haben. Ansonsten müsste mein Wert in meiner letzten Beziehung rapide gesunken sein ;)

Bei dem als Beispiel genannten Vampir zu Anfang des Threads habe ich allerdings auch kein Problem damit, ihm die Menschlichkeit zu senken...das Beschriebene hat mit BDSM kaum etwas zu tun.
 
AW: Menschlichkeit und Sadismus, bzw. verlangtes Verletzen

@Rabenmund : BlindDate SM ist doch keine Beziehung, oder ?? Ich nahm immer an das ist ein kurzfristiges Vergnügen.
 
Zurück
Oben Unten