AW: Eigeborene Hexe
Jaja. Ich weiß gar nicht warum unser letzter Magier so aufgeregt war, als Besagter mal wieder in Kuslik Downtown undercover ermittelten musste und die Polente eine Razzia in dem Fischrestaurant machte. Ach so ja, das lag bestimmt daran, das sein „Gildenmagier“ zu Hause geblieben war…
...o.k.... sicher, dass ihr überhaupt DSA spielt?
Und allgemeine Konzeptvielfalt hilft da leider nun mal auch nicht.
Wie bitte?
Wäre es leichter, wenn einige Konzepte weniger gestattet wären hinsichtlich der möglichen Verwirklichung?
Ist übrigens schön, dass du in dem Zusammenhang bereits ein erstes oberflächliches Beispiel ansprichst. Ich sehe das doch richtig, das die Fasarer Bannmagier, für so ein wenig Freiheit bei der Kleidungswahl und im Anbringen ihres Siegels, gleich auf die Schwarze Liste ihrer Zunft mit „Gesucht“ kommen oder ?
Korrekt. Und?
Ich habe nie behauptet, dass man auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen kann. Entweder man versucht es ehrbar oder eben nicht.
Die Kleiderordnung, gegen die verstoßen wird, wird zudem lasch geahndet, wie man im Kapitel über die Gerichtsbarkeit herausfinden kann.
Da ist eine Hexe, die in der Öffentlichkeit vor Zeugen zaubert, definitiv gefährdeter...
Und Moment einmal, es ist doch glaube ich so, das fast alle Gildenmagier mit Regelnachteilen gesegnet werden, die Freiheit- und Entwicklungsfördernd sind, also wie z.B. Verpflichtungen, Prinzipientreue, Schulden, Gesucht, Randgruppe, diverse gesellschaftliche Unfähigkeiten, Weltfremdheiten. Muss bestimmt ein Druckfehler sein.
Und die kommen alle bei jedem Magier vor?
Vielfalt war das Stichwort.
Auch da kann man sich das Passendste heraussuchen. Und wo Nachteile wie Schulden beispielsweise bisher an irgendeiner Entfaltung im Wege waren, möchte ich gerne mal gesehen haben.
Du schmeißt gerade verzweifelt alles ins Feld, kann das?
Und es ist bestimmt auch so, das die inneraventurischen, gesellschaftlichen Vorstellungen, von einem Gildenmagier und die damit verbunden „nur Privilegien schaffenden und absolut Auflagenfreien“ Abhandlungen wie der genannte Codex einen Gildenmagier absolut nicht einengen. Und nun musst du mir das noch mal erklären, warum der Spieler eines Gildenmagiers mehr Entwicklungsoptionen hat, als eine durchschnittliche Hexe, und zwar ohne das die beiden ihr generelles Rollenkonzept, also den Gildenmagier und die Hexe aufgeben. Das versteh ich nämlich nicht.
Aiii... der letzte Satz spricht Bände.
Privilegien und Codex hast du nun in einen Zusammenhang gesetzt, den ich in meinem von dir sogar zitierten Teil deutlich voneinander trennte.
Habe ich nicht geschrieben, dass es bezüglich der Kleidung eine Ordnung und kein Privileg gibt?
Zumal mich interessieren würde, welches generelle Rollenkonzept eines "typischen Gildenmagiers (TM)" dir wohl vorschwebt, das man nicht aufgeben dürfte, denn mit Sicherheit vermagst du keines aufzustellen, das ohnehin von der einen oder anderen Akademie bzw. Lehrmeister so nicht erfüllt wird.
Oder würdest du den Gildenmagus dann so streng definieren, dass ohnehin die Hälfte der Akademien nicht ins Schema passten, um danach leichter gegen das strikte und nicht entfaltungsfreudige Bild des Gildenmagiers wettern zu können?
Aber abgesehen davon, was könnte ein Magier erreichen, was einer Hexe verwehrt wäre?
Wie wäre es beispielsweise mit dem Eintritt ins Heer mit entsprechender Besoldung eines Spezialisten und der Erlaubnis, offen seine Magie anzuwenden und dabei rechtlich geschützt zu sein? (Bethana, Gareth, Andergast)
Wie wäre es generell mit einem Leben zur See, sei es als Pirat, Kauffahrer oder Abenteurer, oder wollte die Hexe auf ewig mit Erschwernissen zaubern müssen wegen mangelnden Bodenkontakts?
Wie wäre es mit irgendeinem Leben fernab jeglicher menschlicher Zivilisation (unter Elfen beispielsweise), wo die Hexe doch zwecks Ausbildung ihrer magischen Fähigkeiten und Flüche andere Hexen benötigt und der Magus Bücher mitnehmen kann?
Wie wäre es mit dem Eröffnen einer magischen Schule, ergo als privater Lehrmeister tätig zu werden oder als magischer Berater eines Potentaten? Als Thaumaturg oder Analyst wäre es ebenso denkbar. Schon allein dadurch, dass Hexen Analys und Arcanovi nur unter großen Schwierigkeiten (und nicht zu Beginn) und Gardianum sowie Destructibo gar nicht bekommen können, sind etliche magische Professionsarten den Hexen bereits verwehrt.
Dazu käme noch, wie viel davon der Vertraute mitmachen könnte... und wollte. Denn wir erinnern uns ja, dass Vertraute nicht die Diener der Hexen sind und durchaus Wünsche äußern.
Es ist schlichtweg irrsinnig anzunehmen, dass bei der konzeptionellen Vielfalt der Gildenmagier, die diejenige der Hexen bei weitem übersteigt, weniger Entfaltungsmöglichkeiten als für Hexen gegeben wären.
Ja, das ist ja alles richtig. Aber warum ist die satuarische Magietheorie die eine Hexe benutzt deshalb weniger hoch entwickelt als jene gildenmagische eines Gildenmagier ? Ich gebe ja zu das „Magier“ vielleicht im Laufe der Zeit das eine oder andere extreme Phänomen mehr beobachtet und erklärt haben, als Hexen – auch wenn ich das nicht unbedingt zu hoch bewerten will, schließlich gilt das garantiert auch umgekehrt. Es bleibt die Tatsache das die satuarische Magietheorie in ihrem paradigmalen Weltbild zweifelsfrei so oder zumindest beinah so aussagekräftig, richtig und hochentwickelt ist, wie die gildenmagische in ihrem. Der reine Umfang oder spieltechnische Wahrheiten über das Phänomen XY spielen dabei nämlich keine Rolle.
Wieso sollten Hexen denn nach Perfektion in Magietheorie streben? Sind sie die Forscher, die wissensdurstig alles analysieren, verstehen wollen und dann für die Ewigkeit an künftige Generationen weitergeben möchten?
Es liegt doch gar nicht in ihrer Motivation, den Magiern in diesem Gebiet Konkurrenz zu bieten. Wieso sollte es dann also im Laufe der Zeit ganz von allein dennoch geschehen sein, wenn man sich nicht mal darum bemühte?
Dass sie in Magietheorie den Gildenmagiern unterlegen sein müssen, ist sowohl rational nachzuvollziehen wie wertetechnisch am System erkenntlich.
Wo allein der AsP Bonus die 15 Punkte fast wieder gutmachten. Und da denke ich noch nicht einmal an das Professionsgebundene Schönrechnen.
Prinzipiell ist die Akademische Ausbildung (Magier) 25 GP teuer und somit noch 5 GP teurer als Eigeboren. Aber abgesehen davon kostet 1 ASP nur mehr 1 GP, womit der Wert der ASP an sich nicht mehr so groß ist wie er mal war.
Und mal ‚ne andere Herangehensweise, wie oft wird eine Hexe von der günstigeren Charismasteigerung profitieren (wir gehen mal von einer durchschittlichen Spieler/in aus, nicht solche Min/Max. Typen die hier immer worst case unterstellt werden)? Sie spart so 50% pro Steigerung ein, oder? Und wie weit wird sie das treiben? Sie wird vermutlich bereits einen hohen Charismawert mitbringen, und vermutlich wird sie das Attribut nicht bis ans Ende treiben bzw. vermutlich erst dann wenn sie all die schönen anderen Sachen „eingekauft“ hat, wie zum Beispiel die vielen SF, die es so gibt, und die Akademiemagier ja zu 75% bekommen, oder Zaubersprüche von denen Akademiemagier ja ne Handvoll hinterher geworfen bekommen. Usw. Ich denke mal das wird sich irgendwo die Wage halten.
Das sind pro Steigerung des CH gute 200 AP und werden noch mehr. Da muss der Magus schon 1000 AP in magische SF gesteckt haben. Selbst bei nur einem einzigen Punkt CH, den sich die Hexe kauft, müsste der Magus schon gut was investieren, aber sofern sie gar 2 oder 3 Punkte in ihrem Heldenleben kaufen sollte, käme der Magus kaum mit. Dafür bekommt sie ihre Flüche auch noch günstiger.
Aber es stimmt natürlich, dass sie wenig Nutzen aus dem Vorteil der kostengünstigeren CH-Steigerung ziehen würde, wenn sie ihn nicht oder nur wenig nutzte. Das macht ihn jedoch nicht weniger gut.
Die gildenmagische, akademische Ausbildung im Vergleich ist definitiv gut. Ohne Zweifel.
Aber sie bringt auch Nachteile mit sich wie zum Beispiel jene, die bei den Akademien dabei sind in verschiedenartig(!) aussehenden Nachteilspaketen.
Und auch das mit Gesellschaftlichen Talenten ist imho nicht so schlimm, wie es sich pauschal anhört, da nahezu jede Profession das irgendwo drin hat, wenn auch als weichen Vor/Nachteil. „Hm, ihr kommt von der und der Akademie, die ist ja nun nicht so doll….“ oder auch im Weltlichen bzw. Allgemeinen über den SO und solche Sachen regelt. Allerdings ist so was in einer solch exklusiven Randgruppe schwer möglich.
Und dann ist da noch die Kleinigkeit der Überlegung, dass man wohl eigeborene Hexen nicht an sich erkennt (ich weiß nicht ob das richtig ist, stand hier jedenfalls ein paar mal), was nahe legt, das besagter Vorteil nur im Heimatzirkel der Hexe gültig ist.
Wie gut der Austausch unter den Hexenzirkeln ist und wie sehr bekannt ist, wie viele und dass überhaupt Eigeborene in den jeweiligen Hexenzirkeln sind, wüsste ich nirgends nachzulesen, was bestenfalls wieder unterstreicht, dass man sich wenig Mühe mit Eigeborenen gegeben hat.
Aber dennoch ist die magische Karriere einer Hexe durchaus auf ihre Schwesternschaft beschränkt und wenn gerade dort von Anfang an und für alle Zeit selbige Schwester einen Bonus auf alle Versuche der Interaktion mit ihren Schwestern bekommt, ist das leider wenig mehr als die Verwirklichung eines feuchten Traums des Besserseins-als-die-anderen.
Zumal ich weiter oben davon sprach, ob und wie Außenstehende Möglichkeiten zur Erkenntnis einer Eigeborenen haben. Ob und welche Möglichkeiten Hexen selbst haben, erfahren wir erst gar nicht, weil die Informationen schlichtweg zu dürftig sind.
Aber eine Hexe, die über 50 Jahre alt ist und Kontakt mit Mitschwestern pflegt und dennoch wie 25-30 Jahre alt aussieht, dürfte wenig Überzeugungskraft gebrauchen, auch Schwestern anderer Zirkel davon zu überzeugen, dass sie eine Eigeborene ist. Und damit wäre auch dort der Einfluss unabhängig von anderen Faktoren erhöht.
Ich kann durchaus zustimmen, wenn man fordert das Eigeboren etwas besser mit entsprechendem Text zu untermauern, und den Vorteil vllt. etwas gelungener zusammenzustellen, dennoch denke ich nicht das Eigeboren, schlechtweg der einzige Appel und Ei Vorteil im Spiel sind, insbesondere wenn die hier so hoch gelobte und als Paradebeispiel so oft zitierte Gildenmagierprofessionen ihr eigenes Frühstückspaket hat.
Das hat auch keiner gesagt. Sondern dass Eigeborene einfach nur einige Vorteile bekommen, ohne dass sie damit irgendwie besser in den Hintergrund passen würden oder in der Spielpraxis anderweitig besonders mit dem aventurischen Hintergrund verknüpft wären als gewöhnliche Hexen usw. usf.
Eigeboren ist nicht der beste Vorteil, den es gibt, aber es ist einer der am schlechtesten ausgearbeiteten.
Und um auch noch mal drauf zurückzukommen, ich habe hier noch kein wirkliches alternatives Hexenkonzept gesehen, das über eine Variante 2 Hexenpanik und Schießpulver hinausgeht, gesehen. Nur schlecht machen ist ‚ne ganz schlechte Art, insbesondere wenn nicht wirklich überzeugen kann. Wie würdet ihr es denn besser machen?
Dann müsstest du einfach noch mal meine Posts lesen.
Ich habe mehrere Beispiele angegeben, wie man Eigeborene besser in den aventurischen Kontext einfügen könnte.
Ehrlich gesagt wäre es immerhin schon etwas, wenn es zu dieser Art Hexen überhaupt ein sinnvolles und ausgearbeitetes Konzept geben würde.
Eigentlich haben durchaus auch genug Leute hier dokumentiert, das sie das Konzept für stimmig in ihrem DSA halten und damit Spaß im Spiel haben. Und im Übrigen gibt es auch keine Argumente gegen Eigeboren und Co. die sich nicht auf, auf persönliche Ansichten, übertriebene Auslegung dessen beziehen was nicht da ist, und versuchen Missstände an Dingen festzumachen, die ebenfalls nicht da sind, oder vielfach an anderer Stelle genauso existieren.
Es ist jetzt imho auch noch kein Argument gekommen, das mir deutlich sagt, hier „Hexe“ oder "eigeboren" halt, Konzept nicht tragbar, das muss weg, oder zumindest unglaublich gründlich überarbeitet werden.
(Aber wer Thorwaler schon so generell ablehnt, weiß vermutlich auch nichts mit Spaß im Spiel anzufangen….)
Also weil es Macken an einer Stelle gibt, sollte man welche an anderen nicht ansprechen oder gar zu bereinigen versuchen? ?(
Und du würdest also nicht mal zustimmen, dass man das Konzept der Eigeborenen unglaublich gründlich überarbeiten müsste? Welches Konzept einer Eigeborenen existiert denn konkret und wie wirkt es sich auf das Spiel eines solchen Charakters aus?
Andererseits, kann ich jetzt meinen eigene Ideen daran verwirklichen. Und für jene die immer wieder so sehr nach HARTEN Nachteilen und Konzeptauflagen schreien: Lasst es mich mal anderes herum probieren. Muss man wirklich alles aufschreiben was einem ausbaufähigen Konzept wie einer eigeborenen Hexe alles Schlechtes widerfahren kann, damit auch jeder Powergamer im Vornherein kalkulieren kann, wie er mit diesen Situationen umgehen wird. Bitte schön, ihr könnt den Ball behalten.
Genau! Jeder weitere Satz zur erhöhten Integrität der Eigeborenen hätte eh nur Powergamern gedient, denn eigentlich sind sie schon ausreichend en detail erfasst worden...
Schwächen eines Systems als Möglichkeit der kreativen Entfaltung darstellen zu wollen ist so ungefähr die letzte Bastion an Argumenten, die noch vor der "Ich-will-das-aber"-Trotzburg steht.
Die Möglichkeit etwas zu modifizieren hat man immer, sagt aber nichts über die Qualität der offiziell herausgebrachten Systeme aus.
Du kannst die Zwangskreativitätskeule gern irgendwo ausprobieren, wo man sie noch nicht kennt.
In einer Fantasywelt braucht alles eine Daseinsberechtigung ?
Und das ist der offizielle Weg von DSA und deswegen erübrigt sich nicht so eine Diskussion wie diese hier. Wenn ihr in eure Welt alles hineinklatschen konntet, ohne dass es mit der übrigen Welt verbunden war und ohne Hintergrundgeschichte o.ä., dann ist das durchaus noch immer eine Variante des Spiels, die sicherlich auch Spaß machen kann, hat aber eher mit DSA der ersten Stunde zu tun und ist längst Teil einer begrabenen Vergangenheit. Übrigens wüsste ich kaum ein bekanntes(!) Fantasysystem (abstruse, selbstgedruckte RPG´s mit Auflage <10 Stck. gibt es immer!), in der man auf innerweltliche Plausibilität verzichtet.
Mir (und meinen Mitspielern) hat es immer gereicht unter Vermeidung offensichtlicher Widersprüche und Ungereimtheiten, das machen zu können was uns gefällt. Dementsprechend müssen zumindest die EG Hexen wohl doch noch nicht so schlimm sein.
Offensichtliche Widersprüche und Ungereimtheiten vielleicht nicht, aber was war mit mangelnder bis nicht existenter Ausgestaltung?
Wenn euch das auch egal ist/war, wäre der Spaß an einer Eigeborenen wenig überraschend.
Eigeborene sind nicht weniger absurd, als würde jemand beispielsweise einen Halbdämon spielen wollen. Was ist das? Die Hälfte Mensch und die Hälfte Dämon. Hat er Nachteile in Tempeln wegen seiner dämonischen Natur? Iwooo... deswegen hat er ja seinen menschlichen Anteil. Dafür hat er aber eine Reihe an Vorteilen bekommen. Achja, und es gibt ihn, weil seine Mudda von einem Dämon vergewaltigt wurde und damit ist der Zögling nun ein Kind Blakharazens, der die Seelen der von seinem Sohn ermordeten Opfer bekommt. Das ist quasi die Daseinsberechtigung des Sohnes.
Man hat eine Hintergrundgeschichte, um ihn in Aventurien zu integrieren, spieltechnische Auswirkungen erläutert, die sich rein auf Vorteile beschränken, und unterm Strich bleiben ingame nichts weiter als der klatschnasse Unterhosentraum eines pubertierenden Rollenspielers und der Grund dafür, warum DSA bei so vielen anderen Rollenspielern als Kinderspiel verschrieen ist.
Und sagt mal denkt ihr wirklich darüber nach, wie „das“ mit den DSA Göttern so funktioniert, und ob das Sinn macht? Bitte schön, ich brauch so eine Überlegung nicht. Meine Runde braucht es auch nicht. Göttern folgen keinen Regeln. Schon gar nicht solche, die auf solche zurückgehen, welche vor den Göttern da waren, die eigentlich Regeln befolgen. Und die SCs schon gar nicht. ZOSCH ! Blitz von oben. Ende. Wäre ja noch schöner.
Wenn man sich die Götterwelt bei DSA durchliest und das nicht schwer zu verstehende System dahinter begriffen hat, erkennt man recht leicht die Genialität des Ganzen, weil den Geweihten einerseits völlige Handlungsfreiheit und Interpretationsspielraum gelassen wird und andererseits die Absolutheit des Guten bei den Göttern alles andere als unzweifelhaft ist.
Aber das heißt natürlich nicht, dass man mit einem weitaus simpler gestrickten Götterbild nicht auch seine Freude haben könnte.
