DSA 4 Eigeborene Hexe

AW: Eigeborene Hexe

Hexen brauchen deutlich weniger Magie als Gildenmagier.

Eine Hexe (zumindest eine von mir gespielte) käme im Leben nicht auf die Idee "einfach so" einen Zauber zu lernen - der hätte immer einen Sinn für sie.

Der Magier auf der anderen Seite lernt auch wahllos irgendwelche komischen Sachen die lustig blinken weil er eben ein Forscher ist.

Von daher finde ich die beiden auch Regeltechnisch besser abgebildet - Wenn du bei der Sprachenanalogie bleiben willst: Die Gildenmagier SPRECHEN sie ja auch - sie haben nur die fundierte Grundlage. Wenn du hörst was sich die Supermuttersprachler so zusammen quatschen, dann werden sie zwar verstanden - RICHTIG ist das aber nicht unbedingt.

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@Alanna: Seit Erfindung der Schrift wächst das Weltwissen mit ständig zunehmender Geschwindigkeit. Davor war es noch möglich alles zu wissen. Seit Erfindung der Schrift bleibt zum Beispiel das Wissen eines Genies erhalten und andere Genies oder Inselbegabungen können darauf aufbauen....ich nenne es auch die Diktatur der Eierköpfe...

AW: Eigeborene Hexe

Mal abgesehen davon das die Schrift so eine der ersten Erfindungen war und davor nicht wirklich viel kam...

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btw. der Sprachvergleich hinkt. Wenn jemand hier in der Schule ein Jahr Englisch lernt tut er das in der Regel bestenfalls 4-5 Stunden in der Woche, das Jahr USA bietet vermutlich einiges mehr an Übungsgelgenheit. Eine solche Diskrepanz der Lehrzeit haben die beiden magischen Traditionen allerdings bei weitem nicht. (Wenn wären die Gildenmagier Lehrzeittechnisch vermutlich sogar im Vorteil, das sie während der Ausbildung nicht auch noch ihren Lebensunterhalt bestreiten müssen.)

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Ja, zumal er auch annimmt, das Englischunterricht nur theoretisch sei.
Besserer Vergleich:
Sprache Lernen ohne Grammatik und mit GRammatik:
Ohne ein Grammatikheft wird es auf das von Alanna schon erwähnte "das und das brauchst Du nicht versuchen, das geht nicht" hinauslaufen. Es gibt aber keine Erklärung dafür die einem helfen würde zu verstehen warum das so ist. Mit der Zeit mag sich dann ein Muster herausbilden, warum oder wann immer das 's' mit muss.
Mit Grammatik kann man dagegen die Regel lernen und sie dann immer benutzen.

AW: Eigeborene Hexe

Mal abgesehen davon das die Schrift so eine der ersten Erfindungen war und davor nicht wirklich viel kam...

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Ackerbau, Töpferei, Werkzeugbenutzung...

AW: Eigeborene Hexe

QuickAndDirty schrieb:

@Alanna: Seit Erfindung der Schrift wächst das Weltwissen mit ständig zunehmender Geschwindigkeit. Davor war es noch möglich alles zu wissen. Seit Erfindung der Schrift bleibt zum Beispiel das Wissen eines Genies erhalten und andere Genies oder Inselbegabungen können darauf aufbauen....ich nenne es auch die Diktatur der Eierköpfe...

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Das ist mir durchaus bewusst. Aber die Schrift ist ja noch nicht soo alt im Vergleich zur Geschichte. Und die Gesellschaft hat sich nun auch dahin entwickelt.

Aber ist auch nicht so wichtig, ich wollte keine ellenlangen Abhandlungen schreiben über etwas so unwichtiges wie Magietheorie.

Smokey Bear schrieb:

Ackerbau, Töpferei, Werkzeugbenutzung...

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Feuer, Rad etc.

AW: Eigeborene Hexe

Alanna schrieb:

Das ist mir durchaus bewusst. Aber die Schrift ist ja noch nicht soo alt im Vergleich zur Geschichte. Und die Gesellschaft hat sich nun auch dahin entwickelt.

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Doch der Rest ist Vorgeschichte

Aber ist auch nicht so wichtig, ich wollte keine ellenlangen Abhandlungen schreiben über etwas so unwichtiges wie Magietheorie.

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Fein einigen wir uns also drauf, was Hexen da machen hat mit Theorie nichts oder bestenfalls wenig zu tun.

AW: Eigeborene Hexe

Das ist mir durchaus bewusst. Aber die Schrift ist ja noch nicht soo alt im Vergleich zur Geschichte. Und die Gesellschaft hat sich nun auch dahin entwickelt.

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Wenn du den ANfang als das erste Auftauchen der Menschen nimmst, dann nicht.
In der Geschichtswissenschaft beginnt aber zum Beispiel die alten Geschichte erst mit oder sogar nach der Erfindung der Schrift.
Vorher gibt es einfach nicht viel über Stämme und kleine Städte hinaus.
Für die Entwicklung des Menschen ist die Schrift integral. Ohne Schrift keine Geschichte, keine Mathematik, keine Philosophie, keine Mystik...
Ohne Schrift hast du nur das was sich ein mensch innerhalb seines Lebens beibringen und merken kann.
Und das ist bei 30-40 Jahren Lebenserwartung nicht viel.
Denn auch die Medizin hängt an der Schrift.

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PaciFist schrieb:

Fein einigen wir uns also drauf, was Hexen da machen hat mit Theorie nichts oder bestenfalls wenig zu tun.

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Echt typisch. *kopfschüttelt*

Nein, tun wir nicht.

Ich sehe ja einen Teil der Argumente durchaus ein, habe aber eine etwas andere Sicht vom Begriff Magietheorie, weil es die Fertigkeit, die meiner Ansicht nach Hexen dann analog haben sollten, nicht existiert.

Smokey Bear schrieb:

Wenn du den ANfang als das erste Auftauchen der Menschen nimmst, dann nicht.
In der Geschichtswissenschaft beginnt aber zum Beispiel die alten Geschichte erst mit oder sogar nach der Erfindung der Schrift.

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Und warum ? Weil erst seit dem Aufzeichnungen existieren. Das ist ja nun nicht schwer zu schlussfolgern.

Smokey Bear schrieb:

Vorher gibt es einfach nicht viel über Stämme und kleine Städte hinaus.
Für die Entwicklung des Menschen ist die Schrift integral. Ohne Schrift keine Geschichte, keine Mathematik, keine Philosophie, keine Mystik....

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Mystik gabs schon, da hat nichtmal wer an Schrift gedacht, behaupte ich.
Geschichte gabs ebenso auch vor der Schrift, nur wurde sie eben nicht aufgeschrieben, sondern erzählt. Geschichtenerzähler nennt man das.

Mathematik sicher nicht, Philosophie wäre auch zweifelhaft.

Smokey Bear schrieb:

Ohne Schrift hast du nur das was sich ein mensch innerhalb seines Lebens beibringen und merken kann.
Und das ist bei 30-40 Jahren Lebenserwartung nicht viel.
Denn auch die Medizin hängt an der Schrift.

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Ja und ? Ich sehe ja ein, das Du mit Schrift natürlich schneller lernst, das die gesamtheit der Menschen schneller lernt, genauere Aufzeichnungen von Geschichte hat, Mathematik sich deutlich weiter entwickelt hat.

Aber Deine Argumente hätten jegliche Weiterentwicklung vor der Schrift verhindert. Das es nicht so ist, können wir ja sehen.

AW: Eigeborene Hexe

Alanna schrieb:

Echt typisch. *kopfschüttelt*

Nein, tun wir nicht.

Ich sehe ja einen Teil der Argumente durchaus ein, habe aber eine etwas andere Sicht vom Begriff Magietheorie, weil es die Fertigkeit, die meiner Ansicht nach Hexen dann analog haben sollten, nicht existiert.

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Ah was genau macht denn "Theorie" deiner Ansicht nach aus? Und was genau sollten Hexen Analog an Fertigkeit haben und weshalb?

Aber Deine Argumente hätten jegliche Weiterentwicklung vor der Schrift verhindert. Das es nicht so ist, können wir ja sehen.

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Über einen gewissen Punkt hinaus schon und zwar den ab dem reine mündliche Überlieferung nicht mehr ausreicht, den ab dem der gesamte Wissensschatz nicht mehr im Gedächtnis eines Menschen gespeichert werden kann. Was eben auch der Punkt war der gegen Fortschritt innerhalb der Hexengemeinschaft spricht der über ein punktuelles lernen durch "Trial and Error" hinausgeht.

AW: Eigeborene Hexe

Ich sehe ja einen Teil der Argumente durchaus ein, habe aber eine etwas andere Sicht vom Begriff Magietheorie.

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Nein. Du hast einen komplett anderen Begriff von Theorie.
Und der ist, ganz objektiv, falsch.
Daraus folgt dann in Erweiterung, dass auch alles was du mit diesem Begriff und 'Magietheorie' anfängst, nur sehr begrenzten Wert für diese Diskussion hat.
Was die Hexen da haben oder tun, mag etwas mit Magie zu tun haben. Mit Theorie hat es nichts zu tun.
Und komm, bitte, nicht mit dem Argument, du könntest dir doch aussuchen, was du unter Theorie verstehst. Ja das kannst du. Nur wundern dich dann nicht wenn dich niemand versteht oder ernst nimmt.
Neben wirft das ein schönes Bild auf die Diskussion:
Die Gildenmagier haben sich eben auf einheitliche Begriffsdefinitionen geeinigt was ihnen erlaubt zu verstehen was der andere sagt.
Die Hexen haben jede ihren eigenen THeoriebegriff. Und um dann etwas zu begreifen braucht es VIEL mehr Zeit als bei den Gildenmagier. BEweis: Dieser Topic.

Und warum ? Weil erst seit dem Aufzeichnungen existieren. Das ist ja nun nicht schwer zu schlussfolgern.

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Und keine Gesellschaften über Stammniveau.
Es gibt eben auch kaum etwas was für Geschichtsschreibung interessant wäre.

Mystik gabs schon, da hat nichtmal wer an Schrift gedacht, behaupte ich.
Geschichte gabs ebenso auch vor der Schrift, nur wurdee sie eben nicht aufgeschrieben, sondern erzählt. Geschichtenerzähler nennt man das.

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Es gab Mystizismus, es gab Geschichten.
Aber es gab nicht DIE Mystik und DIE Geschichte.
Das ist ja gerade der springende Punkt.

Aber Deine Argumente hätten jegliche Weiterentwicklung vor der Schrift verhindert. Das es nicht so ist, können wir ja sehen.

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Nur wenn man davon ausgeht dass alle Menschen gleich intelligent sind und alle gleich alt werden.
Ebenso auch nur wenn man davon ausgeht, dass Menschen schon ab dem ersten Funken Bewusstsein alles wussten was es in einem Menschenleben zu lernen gibt.
Die Schrift bzw. ihr Nichtvorhandensein deckelt die Entwicklung nur an einem bestimmten Punkt, nämlich da wo das Wissen das man um mehr Wissen zu erschliessen braucht, mehr ist als das was in einer Lebesnzeit gelernt werden kann und in einen Kopf passt.
Da kann man dann noch kurz mit Idiot Savants arbeiten, aber die Schwelle ist dann recht schnell erreicht und ohne Schrift nicht zu überschreiten.

AW: Eigeborene Hexe

Ok.
isa8z

AW: Eigeborene Hexe

Gut, aber irgendwie war das ein Anti-Climax... Naja, dann geh ich jetzt zu A*** einkaufen.

AW: Eigeborene Hexe

Warum ? Weil ich keine Lust auf Streit habe ? Oder auf 'passive Aggression' ? Sorry, tut meinen Nerven nicht gut .-)

AW: Eigeborene Hexe

Nein, weil du statt die Argumente anzuerkennen und einzugestehen (und sei es nur dir selbst), dass du doch nicht recht hattest, hier noch mal die Opfer-, und 'Gott, meine Nerven'-Nummer abziehst.
Ich hätte mich gefreut, nicht nur für mich, wenn es möglich gewesen wäre, dich zu überzeugen und diesem "Alanna vs. die Welt" wegzukommen.

AW: Eigeborene Hexe

Lies noch mal nach, wie oft ich Dir recht gegeben habe. Bitte. Tue es mal für Dich. Und dann schau mal, wie oft Du wem recht gegeben hast.

Ich mach hier gar keine Nummer. Ich habe Euren Argumenten recht gegeben, also was willst Du ?

AW: Eigeborene Hexe

Nur angepisst und sauer und patzig bist immer noch, oder?

AW: Eigeborene Hexe

Dir reicht es gar nicht, wenn ich Dir recht gebe oder ?
(edit: gelöscht wegen führt zu nichts)

Und ist das keine Unterstellung, was Du gerade machst ?

Und wenn Du doch so wert auf Recht geben, ohne zickig und angepisst zu sein , legst..schau doch noch mal in den Maskerade Thread. Zum Thema wie oft Du recht gibst.

AW: Eigeborene Hexe

Es ist Interpretation dessen was du schreibst.
Interpretation die notwendig ist, weil ich weder dein Mimik, noch deine Gestik sehen kann oder deine Stimme hören.
Was das Recht geben angeht:
Ja du hast mir recht gegeben. Drei oder Viermal auf den letzten 3 Seiten.
Ich hoffe das hat geholfen.

AW: Eigeborene Hexe

*kopfschüttelt* Unglaublich, echt.