Vampire aus der Alten Welt Clans der Maskerade und alten Welt

So, ich hätte da mla wieder eine Frage bezüglich der Clans in den beiden systemen und da ich mir nun nicht sicher bin, ich bin leider nicht im besitz aller Clansbücher, wollte ich einfach mal fragen, wie bereitsd erwähtn ist ja Alte Welt und Maskerade zwei verschiende Systeme (....) also nicht vergleichbar direkt miteinander

Wie sieht es jetzt mit den Clans aus, gibt es alle Clans aus der alten Welt auch in der maskerade und umgekehrt? Oder haben die systeme auch eigene, nach den regeln, nur dort einsetzbare Clans wie zum beisspiel kapoozianer oder Bloodbrother wie auch gargyles

Ace_van_Acer schrieb:

Wie sieht es jetzt mit den Clans aus, gibt es alle Clans aus der alten Welt auch in der maskerade und umgekehrt? Oder haben die systeme auch eigene, nach den regeln, nur dort einsetzbare Clans wie zum beisspiel kapoozianer oder Bloodbrother wie auch gargyles

Zum Vergrößern anklicken....

Hast du dir damit deine Frage nicht bereits selbst beantwortet?

Das weiss ich eben nicht ob ich mir die frage damit selbst beantwortet habe oder nicht =)

Was ist zum beisspiel mit Salubri oder baali?

Clans und Blutlinien kommen und vergehen. Von daher können sie ncht komplett gleich bleiben.

Halt dich einfach daran ''Nie ist etwas ganz Tot" Umgekehrt gehts nicht, manche Clans bzw Blutlinien sind einfach später entstanden. Die gabs früher dann hald nich, wie z.B Tremere. (Also ganz Früher in DA gibts sies natürlich, leider -.-)

Hast du doch schon.
Kappadozianer gibt es nicht mehr (Ausser vielleicht ganz ganz selten mal einen irgendwo, der die letzten Jahrhunderte verpennt hat).
Blutsbrüder sind neu.
Gargylen können noch gerade so in die DA-Zeit fallen.

Salubri gibt es noch beim Sabbat.
Baali... wurden eigentlich alle vernichtet.

Das mit den Baali, die alle vernichtet sind, halte ich für ein Gerücht. Salubri gibt es in geringer Zahl auch noch außerhalb des Sabbat und die Gargylen sind in den DA entstanden.
Kappadozianer gibt es in der Neuzeit in neuem Gewand unter dem Namen Sendboten des Todes (die Samedi tragen ebenso kappadozianisches Erbe).

Hm, jo, aber was ich ja jetzt meinte ist

Es sind wie gesagt doch zwei völlig unterschiedliche systeme

Also kann man doch darauf schliessen das wenn es in der alten welt eine Blutlinie gab und in der maskerade diese nicht erwähnt worden ist das es die Blutlinie in der maskerade nimals gab?

Die Maskerade ist die Folge von DA. Erst kam Da, dan VA und jetz Masquerade. Was es in DA gab, wirds vieleicht noch in VA geben und nu vieleicht auch noch in Masquerade

Das mit den Baali, die alle vernichtet sind, halte ich für ein Gerücht.

Zum Vergrößern anklicken....

Da ich letzten Monat im Live einem gegenüberstand... Ick ooch! ;-)

Baali findest du zum Beispiel im "Handbuch für Erzähler".

Tja, mal sehen...

Kappadozianer: Sind im V:tM als Sendboten des Todes dabei, ansonsten weiß kaum jemand, dass es die jemals gegeben hat (was aus dem SdT-Eintrag im Sabbat-Handbuch auch deutlich wird, denn da wird auf den Ursprung der Linie überhaupt nicht eingegangen- die sind einfach aufgetaucht).

Tremere: Ich weiß nicht genau, wann Lord Tremere und sein Lehrlingstrottel Goratrix die Sache mit der Verwandlung durchgezogen haben, aber um 1200 sind die Tremere schon da- und sie werden es bleiben.

Giovanni: Bis 1444 eine Blutlinie der Kappadozianer, dann hat Onkel Gustl seinen Papa ausgelutscht und den Clan Giovanni begründet.

Salubri: Wehren sich im DA natürlich noch gegen den Untergang.

Blutlinien aus DA: Zu den Laibon vgl. Kindred of the Ebony Kingdom. Die Lhiannan sind im Spätmittelalter ausgerottet worden (zu starke Verbreitung der Kirche), die Lamien sind mit ihrem Mutterclan untergegangen. Die Gargylen sind kurz vor DA entstanden. Samedi und Töchter der Kakophonie sind neuzeitliche Blutlinien. Kiasyd stammen laut dem Libellus Sanguinis 1 aus "der Zeit Julians des Apostaten", das wäre ca. 400 n.Chr., die existieren im DA also auch schon.

Hoffe, das hilft...das sind alle, die mir spontan einfallen.

Gruß Ospero

Passt nicht ganz ins Thema aber egal.

Was sind Gargylen jetzt genau?? Das geht aus meinen Quellen nicht klar hervor.
( Maskerade GRW, Tremere CB, Kompendium für Erzähler, Maskerade.)

Cicero

Wobei die Samedi oder zumindest die Töchter der Kakophonie auch in den Victorian Ages da waren bzw. entstanden sind.

OK...

Ich kann da jetzt keine genauen Quellenangaben machen, glaube aber das "House of Tremere" ( oder so ähnlich... ) ist da ganz hilfreich.

Im eigentlichen entsehen Gargylen durch ein fieses, fieses ritual der Tremere. Dazu ist Blut notwendig ( richtig : kainitisches ) , nämlich Nosferatu, Tzimisce ind/oder Gangrel. Dabei kommt es darauf an, das man eine Kombination aus zwei Arten ( also zwei Arten Blut ) nimmt. Aber nicht nur das. Man braucht auche einen Kainiten, den man durch das Ritual umformt. Also immer einen dieser drei Clans. Das erklärt vielleicht die Feindschaft zwischen den Tremere und ein paar Clans...

Genauer kann ich es im Moment nicht angeben, hab das Buch nicht zur Hand.

Schonmal danke jetzt hab ich immerhin nen blassen Schimmer.

Cicero

@Cicero
Die Gargylen sind künstliche Vampire. Die Tremere hatten sich schon sehr kurz nach ihrer Vampirwerdung die Feindschaft des Clans Tzimisce zugezogen, der über die Vernichtung von Goryes Myesyates (oder so) sauer war, dazu kamen einige andere, die die Emporkömmlinge auch nicht so recht leiden konnten, später auch noch die Salubrisympathisanten. Den Tremere fehlte zu dieser Zeit die Vertrautheit mit ihren Disziplinen und Nahkämpfer hatten sie schon gar nicht, während sich die Magier noch mit den Koldunen herumschlagen mussten. Deshalb schnappte sich Goratrix mit einem Forschungsteam zusammen einige andere Vampire der Clans Tzimmi, Gangrel und Nossi, mischte diese mittels Thaumaturgie zusammen und erschuf so die ersten Gargylen, eine Rasse von geflügelten Dienervampiren, die so aussehen wie die Viecher aus dem Disneystreifen und die Tzimisce zurückdrängten. Einziges Problem dabei war, dass schließlich eine kleine Revolte anstand. Es werden heutzutage von den Tremere offiziell keine mehr erschaffen, die freien Gargylen können aber den Kuss weitergeben.

Gargylen haben Stärke, Seelenstärke, Gargylenflug (physikalisch gesehen fliegt ein 200 Kilo schweres DING so gut wie ein Backstein) sowie Visceratika (eine Disziplin, die vor allem ihre Eigenschaft als Wächter betont)

Hmmm... wenn da eh die Farge ist, welche Blutlinen existiern, und von welchem Clan die sind... ich hab da vor ein paar Monaten mal ne nette, kleine Auflistung zusammengestellt. Als Quelle habe ich die offizielle WW-Geanology genutzt.

Keine Ahnung, ob die hilft, aber ich setz sie einfach mal rein...

-----------------------------------------------------------

Clans und ihre Blutlinen

( alphabetisch geordnet mit zugehörigem Gründer)


I Assamiten ( Haquim, 3te Gen.)

II Gangrel ( Ennoia, 3te Gen.)

II.1. Ahrimanen ( Muricia, 7te Gen.)
II.2. Griechische Gangrel ( unbekannter Gründer)
II.3. Lhiannan ( unbekannter Gründer )
II.4. Laibon ( Fakir al Sidi, 4te Gen.)
II.5. Anda ( Dobrul der Tapfere, 4te Gen.
II.6. Mnemosynen ( Aristotele de Laurent, 5te oder 6te Gen,)


III Kappadozianer ( Ashur / Kappadozius, 3te Gen.)

III.1. Lamien ( Lamia, 5te Gen.)
III.2. Samedi ( Baron Samedi, 5te Gen.)
III.3. Giovanni ( Augustus Giovanni, 3te Gen. eigentlicher Mitbegründer ist auch noch Ambrogino Giovanni )


IV Lasombra ( Lasombra, 3te Gen.)

IV.1. Kiasyd/Nocturnae ( Marconius, 5te Gen.)
IV.2. Kinder Osiris ( Osiris, 4te Gen.)


V Malkavianer ( Malkav, 3te Gen.)

V.1. Töchter der Kakophonie ( Angela Preston, 9te Gen. )
V.2. Mnemosynen ( Aristotele de Laurent, 5te oder 6te Gen.)

VI Nosferatu ( Absimilliard, 3te Gen.)


VII Ravnos ( Ravnos, 3te Gen.)


VIII Salubri (Saulot, 3te Gen.)

VIII.1. Baali (Shaitan, Moloch& Seker, jew. 4te Gen.)
VIII.2. Nagaraja ( machten sich mit Hilfe von Saulot selbst zu Vampiren?)
VIII.2.1 Samedi ( wurden von den N. erschaffen ? )
VIII.3. Tremere ( Tremere, 3te Gen.)


IX Setiten ( Set, 3te Gen.)

IX.1. Schlangen des Lichts (unbekannter Gründer)


X Toreador ( Arikel oder Isthar, 3te Gen.)

X.1. Töchter der Kakophonie ( Angela Preston, 9te Gen. )


XI Tzimisce (Tzimisce, 3te Gen.)

XI.1. Tzmisce des alten Landes (unbekannter Gründer)
XI.2. Tremere ( Tremere, 3te Gen.)
XI.2.1 Gargylen ( guter Witz!!!)
XI.2.2 Blutsbrüder ( guter Witz!!!)
XI.3. Blutsbrüder ( guter Witz!!!)


XII Wahre Brujah ( Brujah, 3te Gen.)

XII.1. Brujah ( Troille, 3te Gen.)


XIII Ventrue ( Ventrue, 3te Gen.)


XIV Pander ( Joseph Pander, 7te Gen.)


Dies sind die dreizehn Gründerclans ( plus den “Clan” der Pander, der in den 50ern entstand) und die daraus entstandenen Blutlinien. Einige der eigentlichen Blutlinien werden heute als Clan angesehen. Dies sind Brujah, Tremere und Giovanni.

Nicht aufgenommen sind die Sendboten des Todes, da dies im eigentlichen Kappadozianer sind.
Genauso verhält es sich mit Caitiff, die weder als Blutlinie noch als Clan anzusehen sind.


Bei manchen Blutlinien lässt sich deren Erschafferclan nicht richtig zurückverfolgen oder ist nicht eindeutig. Deshalb sind sie mehrfach aufgelistet.

Es gibt unter einigen Blutlinien mehrere Aufteilungen, wenn diese Blutlinien ebenfalls für die Schaffung anderer Linien verantwortlich gemacht werden.

Die Assamiten teilen sich in drei Kasten auf, die allerdings nicht als Blutlinien de facto zu betrachten sind : die Hexer, die Krieger und die Wesire.

Aus den griechischen Gangrel haben sich die bekannten City-Gangrel entwickelt.

In den Status eines Vorsintflutlichen durch eine Diablerie selbigens erhoben ist de facto Augustus Giovanni, Mitbegründer der Giovanni war allerdings auch Ambrogino Giovanni.

Des weiteren sollen im “Winds from the East” zwei weitere Linien stehen: eine Blutlinie der Salubri und eine der Tremere ( ja, die bitterbösen Jungs, die silanische Taumathurgie beherrschen).

Zu den Wiedergängern: es scheint in unzähligen Büchern unheimlich viele zu geben.
Momentan bin ich zu folgender Zählung gekommen.

Die schwarze Hand ( die wahre Hand, nicht der Sabbat-Kinderkram) soll mal sechs gehabt haben, mittlerweile sind es drei: die Enrathi, die Rafastio und die Marijava.

Die Tzimisce besitzen anscheinend Unmengen. Es werden die Bratovitchs genannt, die Gimaldis, die Obertus, die Szantovitchs, die Vlasysz, die Krevcheskis und die Khavis.

Auf die Tremere sollen auch mehrere Familien zurückgehen, mittlerweile existieren aber nur noch die Ducheski und die Zantosa. Letztere haben die Fronten gewechselt und arbeiten mittlerweile für den Sabbat

Fehlen dürfen auch nicht die Baali. Sie haben die D’habi hervorgebracht.

-----------------------------------------------------------------

Nicht unbedingt so hilreich, wenn es über den Übergang vom DA in die Maskerade geht, aber helfen soll sie trotzdem....

Wobei sie mittlerweile eine eigene Blutlinie sind, die auch den Kuss weitergeben können. Ein Teil von ihnen sind immer noch die Diener der Tremere, ein anderer Teil sind freie Gargylen, die sich gegen die Tremere aufgelehnt haben.

Masterbrain, da haben sich aber ein paar Fehler reingeschlichen bzw. Sachen, die mir etwas komisch vorkommen und einige Unvollständigkeiten.

1. Die Zantosa waren nie auf der Seite der Tremere sondern schon immer bei den Tzimisce und hießen früher Szantovitch
2. Die Krevcheski haben sich von den Tzimisce abgewandt und sind zu den Ducheski der Tremere geworden.
3. Was suchen die Samedi und die Nagaraja bei den Salubri?
4.Die Setiten haben unter anderem noch die Taclique und die Daityha hervorgebracht.
5.Die Kinder des Osiris erscheinen mir bei den Lasombra auch fehl am Platze.