Betrifft Menschlichkeit

Malkav

Malkav

Jacks vergeudetes Leben
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4. April 2004
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13.723
Bitte achtet in Zukunft selber ein bisschen darauf, dass Vampire auch gerne mal Menschlichkeit verlieren. Wir haben das bisher irgendwie ständig vergessen :-(
Ich poste hier nochmal die Hierarchie der Sünden damit man das mal im Blick hat. Die Sünden gelten ab dem eigenen wert (Bei Menschlichkeit 7 gelten also auch Sünde 1-7) Das ganze hat natürlich wie immer auch ein bisschen Spielraum, klar (immer ein bisschen situationsabhängig... es geht halt more or less darum, jemanden aktiv bzw. bewusst zu schädigen - Totschlag aus Notwehr etc. sind keine Vergehen gegen die Menschlichkeit- es sei denn man schlachtet den Gegner bewusst ab. Prinzip ist klar?!)- aber man sollte es bitte wirklich im Auge behalten.
(gewürfelt wird auf Gewissen, bei einem Erfolg "schämt" man sich quasi für die Tat- kein Erfolg bedeutet, dass das für den Char "schon klargeht" was er da gerade verzapft hat und man dem "Beast within" einen kleinen Schritt näher gekommen ist... aber man spürt das da gerade etwas in einem Selbst kaputt gegangen ist!)

Edit: Juniver hatte es auf Deutsch









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So, weil ich sonst selbst nihts verstehe und keine ahung habe wies den anderen geht, hier die Hierchie der Sünden auf Deutsch:

  • 10 Eigensüchtige Gedanken
  • 09 Kleinere egoistische Taten
  • 08 Verletztung anderer ( unabsichtlich oder absichtlich)
  • 07 Raub und Diebstahl
  • 06 Zufällige Verletztung eines anderen (z.B. Leeren eines Gefässes, weil man sonst verhungert)
  • 05 Mutwillige Vernichtung
  • 04 Verletzung anderer aus Leidenschaft (z.B. in Raserei)
  • 03 Geplannte Verletzung eines anderen
  • 02 Beileufige Verletzung eines anderen (z.B. absichtliches Töten; trinken, auch wenn der Hunger gestillt ist
  • 01 Die bösartigsten und wahnsinnigsten Taten
 
Warum ist eigentlich Mord in Notwehr ausgenommen? (Nicht nur hier, das scheinen fast alle so zu halten)
Ich meine, man hat doch immer getötet und viele Leute die in Notwehr getötet haben werden euch bestätigen das auch da der Mechanismus von Verdrängung oder Gewissensbissen funktioniert.
(Oh, ist wieder mit mir durchgegangen, ist natürlich kein Angriff. Soll ich noch nen Thread im V:tM Forum aufmachen?)
 
Halte ich für eine gute Idee, denn die Frage ist ja diskussionswürdig!

Ich denke mal, es hat etwas damit zu tun, dass Notwehr halt wie der Name schon sagt aus einer "Not" heraus geschieht und nichts mit dem eigenen Willen zu tun hat. Wenn es "Er oder ich" heisst hat man das Recht die eigene Existenz zu schützen. Ich denke man muss da den Punkt bemessen an dem man selber Macht ausübt und wie es passiert. Wenn man einen Angreifer niedergeprügelt hat so dass er keine Gefahr mehr darstellt und ihn dann tötet wäre es für mich keine Notwehr mehr- das gilt imho bis zu dem Punkt an dem man sich retten kann.
 
hi, wollte mal nachfragen, wie das mit dem menschlichkeitswurf ist, post #260 in diesem Thread:

http://www.blutschwerter.de/showthread.php?p=265353&posted=1#post265353

Ich werde gerne würfeln, wenn ihr der gleichen Meinung seid wie Carola. Meine Bedenken sind nur, dass dann eigentlich bei jedem Kampf gewürfelt werden müsste... klingt für mich absurd, oder? Meiner bescheidenen Meinung nach, fällt Kämpfen aus Notwehr nicht unter die Menschlichkeitsregel, oder nur in besonders schweren Fällen.

Menschlichkeit würde ich auf jeden Fall würfeln, wenn der Charakter sinnlos tötet... z.B. jemanden hinterrücks ersticht, leertrinkt oder aus Hab- oder Rachgier tötet...

Eure Meinung?
 
Naja, Fakt ist ja, das ihr nicht aus heiterem Himmel angegriffen wurdet, sondern praktisch einkalkuliert habt, das es zu einer Konfrontation kommen würde. Das Wäre dann mutwillige Vernichtung, vermute ich mal... für den Mord an Nikolai sogar geplante Verletzung eines anderen.
 
H, einerseits ist jeder Mord ein Verbrechen, andererseits wird empfohlen, nicht mehr als ein, maximal 2 mal pro Geschichte auf Menschlichkeit würfeln zu lassen!

Hm, da muss jetzt die SL entscheiden!

Ich finde den Mord an den Menschen übrigens viel schlimmer als den am Seneschall!
Der war zwar verletzt, aber ziemlich fiese und die Menschen waren nur Opfer auf dem Weg......
Einfach so von einem 'Monster' namens Andrew gekillt worden...vielleicht lassen sie Frau und Kinder zurück...oder haben den Job nur gemacht, um an Geld für ihre kranken Kinder zu bekommen....

Naja, überlegt euch was dazu! ;)


H
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Wir haben mal eine etwas sinnvollere Hierarchie der Sünden aufgestellt:


10 - Mir fällt nix ein wofür man nicht würfeln muss! ^^

9 - Gefundenes Geld nicht zurückbringen, absichtliches Lügen = nicht würfeln

8 - Leichte Betrügereien, absichtliches verursachen leichter Schmerzen, leichter Diebstahl = nicht würfeln

7 - Verprügeln, absichtliches (leichtes) Verletzen, Diebstahl usw. = nicht würfeln

6 - schwere Körperverletzung und zB absichtliche unterlassene Hilfeleistung beides ohne Todesfolge, sowie Raub = nicht würfeln

5 - Totschlag oder Tötung im Affekt, brutaler Raub oder brutales Handeln allgemein = nicht würfeln

4 - Geplanter Mord, leichte Folter, mittlere Grausamkeiten = nicht würfeln; AB HIER WIRDS DANN AUCH ENG IN DER CAMARILLA

3 - Abscheulichkeiten aller Art = nicht würfeln

2 - Jeglicher Verlust Gut von Böse zu unterscheiden

1 - Unspielbar, da innerhalb kürzester Zeit Tod


Kommentare? Genörgel? Lobpreisungen?
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Ich find die Aufzählung gut. Besser als das was im GRW steht.

Aber wie bereits an anderer Stelle erwähnt finde ich es nötig zu unterscheiden gegen wen man handelt. Ist meiner Meinung nach schon ein riesen Unterschied ob man jetzt ein anderes "Monster" killt oder ein 10-jähriges kleines Mädchen. Aber der Unterschied ist natürlich auhc ein wenig subjektiv und bestimmt nicht leicht in einer allgemeinen Regel festzuhalten.

Meine Meinung: Von Fall zu Fall muß dann halt die SL entscheiden... und die Spieler richten sich ohne Gequengel danach ;)
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Eigentlich ist das im GRW ausdrücklich nicht der Fall, aber ich denke, da kann man sich drauf verständigen in Extremfällen ne Stufe rauf-/runter zu gehen!

Allerdings würde ich jetzt Edward im konkreten Fall, wie auch jeden durchschnittlichen 08/15 Sabatti, nicht als Monster einstufen.
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

=nicht würfeln?
find ich ein wenig doof, da jeder Mensch anders mit seinem Gefühlsleben umgeht.

Ich würde es ok finden, wenn man sagt, dass ein Menschlichkeits 6 Kainit, der gegen eine Sünde von min 2 Stufen unter ihm verstößt (hier 4 und drunter), nicht würfeln muss (obwohl ich da schon eher für einen höheren MW bin).

Den wenn wir nicht mehr würfeln, können wir auch gleich das Gewissen raus nehmen ;).

Wenn das nicht würfeln natürlich was anderes sagt, nehme ich alles zurück :D.
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Häh?!? ?(

Nicht würfeln bedeutet, dass die angegebene Handlung auf dieser Stufe ohne Wurf auf Gewissen durchgeht!
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

nicht würfeln heißt, bis dahin kannst du es mit deinem Gewissen vereinbaren und bist nicht in gefahr, alles was drunter ist, bringt dseine Menschlichkeit in Gefahr und du musst würfeln ob du welche verlierst.
Beispiel: Kainit A hat Menschlichkeit 7 und bricht in ein Haus ein (das ist kein Problem für seine Menschlichkeit) Der Hausherr überrascht ihn und er stößt ihn zB die Treppe hinunter und türmt ohne sich drum zu kümmern wie schwer der typ verletzt ist oder nen Krankenwagen zu rufen(jetzt muss er würfeln)
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

@peter hust, hust, dein gefühlsleben... bei deiner menschlichkeit von drei (doppel hust)

ich find foltern hart! aber je niedriger die menschlichkeit, desto unproblematischer ist sie.
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Menschlichkeit wird eh überbewertet... frag die Ancillae und die Ahnen... wenn da noch wer ne Menschlichkeit über 4 hat bzw überhaupt noch Menschlichkeit, würde mich das doch sehr wundern... Wege, Pfade ... alles viel Interessanter, vor allem weil es die Moralvorstellungen so schön durcheinander würfelt ;)
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Ok. Jetzt weiß ich was ihr mit nicht würfeln meintet...ich ahbe nix gesagt :rolleyes:

@Mandrell: Ich habe immer noch 4, also bitte ihr keine Gerüchte verbreiten ;)
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Wie haben bei Ahnenblut auch wenn es nciht ausdrücklich verboten ist noch nie einen char mit Pfaden zugelassen *G* Insoweit ist es echt schwer an sowas ranzukommen.
 
AW: Betrifft Menschlichkeit

Jippieh, ich darf endlich ein paar harmlose Dinge tun... Hmm, oder doch nicht ?

Leichte Betrügereien, absichtliches verursachen leichter Schmerzen, leichter Diebstahl....


Verzeihung wenn ich da etwas doof gucke, kann mir jemand in diesen Fällen "leicht" definieren ?

Was ist eine leichte Betrügerei ? Was heisst, leichte Schmerzen ? Darf ich den bösen Tremere jetzt auch gegen die Nase schnippen ?:D Leichter Diebstahl... Was ist denn das ? Verzeihung, ich seh mich da leicht auf Glatteis...

Gott, ich brauch echt weniger Menschlichkeit, is ja unspielbar langsam :D
Hab mir das am Anfang echt nicht so schwer vorgestellt...

Es ist doch viel leichter auf Zeugs einzudreschen, wenn es aufmuckt *g* (Okay, manchmal nehme ich dazu auch Thauma...)
 

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