Ars Magica [Ars Magica] Ancient Magic

Toa

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• 1. März 2007

• #1

Das neueste Quellenbuch der vierten Edition bietet eine breite Palette an vergessenen magischen Effekten. Welche haltet ihr für besonders interessant? Ich selbst bin leider noch nicht zur intensiveren Lektüre des Buchs gekommen, habe aber schon einige interessante Aspekte ausgemacht.

 

K

Kagami

Gott

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• 1. März 2007

• #2

AW: Ancient Magic

Klingt interessant. Könnte vielleicht jemand ein paar Beispiele nennen? "Vergessene magische Effekte" klingt noch etwas allgemein. Ist das Buch gegliedert nach alten Traditionen, wie z.B. ägyptisch, römisch oder wie kann ich mir das vorstellen?
Danke.

 

RolandB

eiskaltes Hähnchen

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• 2. März 2007

• #3

AW: Ancient Magic

Im Buch sind diverse alte/vergessene magische Traditionen gesammelt, z.B. die Sprache Adams (Namenmagie), Kanaanitische Nekromatie, die Magie Herons von Alexandria, Runenmagie u.a.. Jedes Kapitel enthält außerdem noch Vorschläge, wie die jeweilige Tradition in eine Kampagne integriert werden könnte, z.B. die Suche nach den untergegangenen Kultstätten der Traditionen oder der Krieg des Hermetischen Ordens gegen die skandinavischen Runenmagier.

 

Eva

Sho-Sho

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• 3. März 2007

• #4

AW: Ancient Magic

Kanaanitische Nekromatie hört sich ja interessant an. Was ist das?

 

RolandB

eiskaltes Hähnchen

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• 3. März 2007

• #5

AW: Ancient Magic

Hauptsächlich die Beschwörung von Geistern von Jenseits des Schleiers des Todes.

 

Eva

Sho-Sho

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• 3. März 2007

• #6

AW: Ancient Magic

Na ja, sowas hatte ich mir schon gedacht, weil es Nekromantie heißt. Aber warum das Adjektiv kaanitisch?

 

K

Kagami

Gott

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• 3. März 2007

• #7

AW: Ancient Magic

Eva schrieb:

Aber warum das Adjektiv kaanitisch?

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Gute Frage. Kanaan ist ja das gelobte Land, sozusagen die Bezeichnung für Israel vor den Römern. Mit Kanaaniten bezeichnet man allerdings die Ureinwohner Kanaans, Ihr wisst schon, die "Heiden", die immer Baal und andere Götzen anbeten.
Also bezieht sich kanaanitisch auf die Juden oder die Baalsanbeter?

 

Eva

Sho-Sho

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• 3. März 2007

• #8

AW: Ancient Magic

In groben Zügen richtig und wir wollen hier jetzt keine Erbsen zählen. Die Frage warum extra auf Kanaan hingewiesen wird ist viel interessanter. Würde einfach um Toten-Beschwörung gehen würde ich einfach nur von Nekromantie reden. Aber wenn es um "Heiden" geht, würde ich ja schon fast an einen Toten-Kult oder sowas denken.

 

RolandB

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• 3. März 2007

• #9

AW: Ancient Magic

Kagami schrieb:

Also bezieht sich kanaanitisch auf die Juden oder die Baalsanbeter?

Zum Vergrößern anklicken....

Auf die Kanaaniter. Der Name bezeichnt eine nekromantische Tradition, die vor allem in Kanaan beheimatet war.

Die Nekromanten wurden ca. 1000 v.Chr. durch Saul, den ersten König Israels aus politischen Gründen ausgelöscht. Spuren der Nekromanten findet man in der verborgenen Stadt En-Dor.

 

Toa

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• 17. März 2007

• #10

AW: Ancient Magic

Sprich: Ars Magica hat sich einfach ein historisches Vorbild gesucht, und ist dabei bei den Kanaanitern fündig geworden. Ich weiß nicht wieviele nekromantische Kulte es in der Realität sonst noch gab.

 

Toa

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• 27. Juli 2007

• #11

AW: Ancient Magic

Ist übrigens jemand mit der Integration Edens in Ars Magica (Kapitel über die Sprache Adams) ähnlich unzufrieden wie ich? Vor allem daß sich Engel per simplen Gestaltwandlungszauber täuschen lassen sollen?

 

Eva

Sho-Sho

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• 27. Juli 2007

• #12

AW: Ancient Magic

Kenn ich nicht, aber ich verweise auf die 4te Ausgabe, in der steht das man Dämonen nicht täuschen kann, egal wie, da sie die Meister der Täuschung und der Lüge sind.
Wenn man sich auch nur entfernt auf christliche Glaubensvorstellung bezieht, dann sollten Engel und Dämonen gleich sein. Oder bei letzteren sollte es sich sogar um gefallene Engel handeln.
Von daher würde ich das einfach als groben Unfug ab tun.

 

Memnoch

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• 27. Juli 2007

• #13

AW: Ancient Magic

Du widersprichst dir aber in deiner Aussage. Wenn man Dämonen nicht täuschen kann, aus dem Grund weil sie selbst die Meister der Täuschung und der Lüge sind, dann wäre der logische Umkehrschluss, dass Engel eine Anfälligkeit dagegen hätten, weil Täuschung und Lüge nicht in ihrem Wesen verankert ist und sie selbst nicht dazu fähig sind.

 

Eva

Sho-Sho

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• 27. Juli 2007

• #14

AW: Ancient Magic

Ja stimmt, aber die Aussage stammt aus dem Buch und nicht von mir. Mein Argument das Engel und Dämonen gleich behandelt werden sollten, bleibt bestehen, wenn man sich auf die gängigen Glaubensvorstellungen beruft.

 

Memnoch

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• 27. Juli 2007

• #15

AW: Ancient Magic

Selbst die gängigen Glaubensvorstellungen gehen davon aus, dass Engel keinen eigenen Willen haben und nicht zu Lüge und Täuschung in der Lage sind. Als die gefallenen Engel gefallen sind, kann man durchaus davon ausgehen, dass sie auch eine Veränderung durchgemacht haben bzw. muss man von ausgehen. (Davon abgesehen, dass der Fall ja nicht mal in der Bibel behandelt wird, sondern lediglich in (wenn überhaupt) apokryphen Büchern.)

 

Eva

Sho-Sho

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• 28. Juli 2007

• #16

AW: Ancient Magic

Hm, aber das ist keine logische Begründung, warum sie Lüge und Täuschung nicht durchschauen sollten.
Du magst zwar meine Argumentation als falsch ausgewiesen haben, aber trotzdem bleibt die Frage bestehen, ob Engel so dargestellt werden sollen, als wenn sie so leicht zu täuschen sind.

 

Memnoch

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• 28. Juli 2007

• #17

AW: Ancient Magic

Aber natürlich sollten sie das, da dies keinerlei Aussage über ihre Macht trifft. Dadurch wird doch ihr Wesen nur unterstrichen. Engel sind nicht allmächtig und gerade Wesenheiten wie Engel (und Dämonen) sind strikten Grenzen und Gesetzen unterworfen, denn sie haben nicht die Freiheiten, die die Menschen haben. Und nur weil sie aufgrund ihres Wesens eine Schwachstelle haben, sagt das doch nichts über ihre Macht aus.

 

Toa

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• 28. Juli 2007

• #18

AW: Ancient Magic

Memnoch schrieb:

Du widersprichst dir aber in deiner Aussage. Wenn man Dämonen nicht täuschen kann, aus dem Grund weil sie selbst die Meister der Täuschung und der Lüge sind, dann wäre der logische Umkehrschluss, dass Engel eine Anfälligkeit dagegen hätten, weil Täuschung und Lüge nicht in ihrem Wesen verankert ist und sie selbst nicht dazu fähig sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Würde für mich das ganze schon wesentlich sinnvoller erscheinen lassen. Aber auch nur diesen einen Punkt, nicht das ganze Kapitel.