Vampire aus der Alten Welt V:DA Stadt wird belagert und geplündert …

[Madpoet]

V: DA Stadt wird belagert und geplündert …

Was passiert wenn ein Weltliches Heer eine Mittelalterliche Stadt belagert und schließlich plündert ?


Wie hoch sind die Changsen das die Charaktere oder zumindest die mächtigen Kainiten einfach ihr Gefolge gegen Truppen der Besatzer austauschen und so weiter machen wie vorher ? Besonders wenn die Eroberer einem komplett anderen Kulturkreis entstammen (Kreuzzüge, Mongolen, Osmanische Kriege …)

Wie stehen die Changsen Plünderungen zu überleben ?

Was ist wenn die Stadt dem Erdboden gleich gemacht wird ? …und in folgenden Jahrhundert wieder aufgebaut wird…

 

[Vision]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Was passiert wenn ein Weltliches Heer eine Mittelalterliche Stadt belagert und schließlich plündert ?

Kommt drauf an von wem wir reden und unter welchen Umständen da Krieg geführt wird. Ich meine Jerusalem zur Zeit der Kreuzzüge wurde anders behandelt als meinetwegen Stuttgard als die Franzosen unter Napoleon einmaschierten.

Wie hoch sind die Changsen das die Charaktere oder zumindest die mächtigen Kainiten einfach ihr Gefolge gegen Truppen der Besatzer austauschen und so weiter machen wie vorher ? Besonders wenn die Eroberer einem komplett anderen Kulturkreis entstammen (Kreuzzüge, Mongolen, Osmanische Kriege …)

Mit genug Vorwarnzeit... sehr hoch bis garnicht vorhanden. Wenn die "Weltlichen" Heere von "Übernatürlichen" kräften inspiriert werden.. dann setze ich die Chance nicht sonderlich hoch ein. Sind es aber lediglich Heere motiviert aus ihren eigenen Beweggründen.. warum nicht? Man instruiert entsprechend die Leute und der Prinz der Stadt schickt eine Friedensdeligation um eine mögliche Diplomatische lösung zu erarbeiten. Dabei schenkt man getränke mit dem Blut des Prinzen versetzt aus und Ghult so die komplette Führung der Heeres.

Wie stehen die Changsen Plünderungen zu überleben ?

Sehr hoch. Damals hatte man noch Respekt vor den Toten. In Mausolen und Familiengruften, wenn dort kein "Loot" rumsteht... wird man als Vampir in seinem Sarg sicherlich keine Probleme haben. Dazu kommt noch, je nachdem wer da gegen wen kämpft, kann es sogar sein das Adelshäuser in Ruhe gelassen werden... so von Gentleman zu Gentleman. Bzw. die Plünderungen eher "oberflächlich" ablaufen. Dann kann man immer noch die neuen "Herren" der Stadt zum Abendessen einladen...

Was ist wenn die Stadt dem Erdboden gleich gemacht wird ? …und in folgenden Jahrhundert wieder aufgebaut wird…

Was ist dann? Wenn die Vampire wach sind, ziehen sie weg. Wenn sie in Starre liegen... auf irgendeinem Friedhof... wachen sie halt in ner anderen Stadt auf.

 

[Madpoet]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Warum gehst du davon aus das alle Vampire in Grüften und Särgen abhängen ?
Das ist bestenfalls Kapadozianer und Nosi Styl...

Die Patrizier Klans stehen da meist eher nicht so drauf ... und haben auch die meisten nachteile wenn ihre Stadt brennt…

 

[Vision]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Warum gehst du davon aus das alle Vampire in Grüften und Särgen abhängen ?

Tue ich nicht. Aber jedes Adelshaus das etwas auf sich hielt hatte eine Familiengruft 😉 und jede Kirche hatte meistens ebenfalls zugang zu Grüften.

Und ich gehe davon aus das die Mehrheit der Vampire Adlig oder Kirchengeistliche (Lasombra und Toreador bevorzugten sich als Klerus auszugeben) waren und entsprechend zugang zu einer solchen Gruft haben. Auch wenn sie nicht in Grüften leben, so wäre das sicherlich für einen Vampir in der Zeit einer Belagerung einer der sichereren Orte. Ich meine so ganz im gegenzug zum gut ausstaffierten Haus das wohl von ein paar Brandschatzenden irren geplündert wird. In die Familien gruft werden sie höchstens nen Blick rein werfen, feststellen das es nichts zu holen gibt und gehen.

 

[Madpoet]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Tue ich nicht. Aber jedes Adelshaus das etwas auf sich hielt hatte eine Familiengruft 😉 und jede Kirche hatte meistens ebenfalls zugang zu Grüften.

Und ich gehe davon aus das die Mehrheit der Vampire Adlig oder Kirchengeistliche (Lasombra und Toreador bevorzugten sich als Klerus auszugeben) waren und entsprechend zugang zu einer solchen Gruft haben. Auch wenn sie nicht in Grüften leben, so wäre das sicherlich für einen Vampir in der Zeit einer Belagerung einer der sichereren Orte. Ich meine so ganz im gegenzug zum gut ausstaffierten Haus das wohl von ein paar Brandschatzenden irren geplündert wird. In die Familien gruft werden sie höchstens nen Blick rein werfen, feststellen das es nichts zu holen gibt und gehen.

(Gut ist nur schlecht für meine Chronik da Ausgerechnet die Kirche laut Historischer Stadtchronik am meisten abbekommen wird...)

 

[Vision]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Die Kirche ist nicht die Gruft darunter. Gruften wurden zwar auch geplündert aber die Chance das einer auf die Idee kommt einen zu Erdolchen (und damit zu pfählen) ist recht gering. Selbst wenn sie den Sarg öffnen und einen mitten im Raum liegen lassen, sollte die meist Unterirdische Unterbringung den Kainiten vor einem unangenehmen Sonnenaufgang schützen.

Würde man in einem Adelshaus liegen, könnte es sein das man zur Sicherheit ein Dolch in die Brust bekommt und dann eventuell sogar bei herab gerissenen Vorhängen liegen bleibt... das ist sicher nicht gut für den Taint. Wie gesagt, in diesem Zeitalter hatte die Mehrheit der Bevölkerung noch Respekt vor den Toten so das ein verweilen bei diesen wohl mit eines der Sichersten plätzchen sein dürfte.

Auch angesichts der Brandgefahr die Belagerungen und Plünderungen mit sich führen. Feuer war schon immer ein beliebtes Mittel um Belagerungen zu beenden. Gruften hingegen haben den Vorteil meist wenig Brennbares Material zu haben und Unterirdisch zu sein (da kühler und deshalb weniger Geruchsempfindlich) oder sogar gleich "außerhalb" zu liegen.

 

[Sleipnir]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Hoi!

Also ob die Soldaten Respekt vor den Toten haben lässt sich meiner Meinung nach nicht aufgrund der Jahreszahl festlegen, in der die Belagerung stattfindet. Welches Maß an Brutalität ein Heer nach seinem Einmarsch in die belagerte Stadt an den Tag legte, hing sicherlich von einigen Faktoren ab. Zum Beispiel, wer die Gegner waren. Bei einem Mongolenheer, das eine reiche Handelsstadt wie Regensburg plündert, kann man vermutlich davon ausgehen, dass die Eroberer nicht den geringsten Respekt vor Toten oder Adelshäusern hatten und alles (!), was irgendwie wertvoll sah (einschließlich des Schmucks von Toten, Ehefrauen und Kinder) mitgenommen haben. Während ein bewaffneter Konflikt zwischen dem Kurfürsten von Bayern und dem Erzbischof von Köln wesentlich "gesitteter" ablaufen dürfte, sodass es sehr wahrscheinlich gar nicht zu einer Belagerung käme, sondern die Stadt direkt übergeben würde, einfach um Kollateralschäden zu vermeiden.

Desweiteren muss bedacht werden, dass einzelne Soldaten sich nicht immer an die Anweisungen ihrer Vorgesetzten gebunden fühlen, das gilt im Mittelalter ebenso wie in der Neuzeit. Egal ob römische Besatzer in den germanischen Städten oder das österreichische Heer in italienischen Städten - Ausreißer und kleine Gruppen marodierender Soldaten hat es doch immer gegeben. Und wenn ein Kainit tagsüber einem solchen Trupp unter die Augen kommt, weiß Kain allein, was sie mit ihm anstellen könnten.

Auch der allgemeine psychologische Zustand der Soldaten muss bedacht werden. Nach ein paar Monaten Zelten im Freien (möglicherweise noch im Winter) und zermürbenden Verhandlungen wächst wahrscheinlich in den allermeisten Soldaten der überwältigende Wunsch, die Stadt einfach dem Erdboden gleich zu machen und was sie dann anstellen, wenn sie drin sind, darüber werden die meisten Heerführer verständnisvoll ihre schützende Hand halten.

Was den übernatürlichen Einfluss angeht: Man muss sich ja nur den Konflikt Rom vs. Karthago anschauen, um zu sehen, dass das durchaus zu einem Problem für die Kainiten in der belagerten Stadt werden kann. Insbesondere wenn die Führer des gegnerischen Heers wissen, wonach sie Ausschau halten müssen (wenn sie Kainiten vernichten sollen). In dem Fall kannst du davon ausgehen, dass sie jedes einzelne Haus bis auf die Grundmauern niederbrennen und der Suche nach Geheimverstecken sehr große Aufmerksamkeit zuwenden werden.

Ansonsten muss ich Vision aber zustimmen, dass die Chance für einen Kainiten, eine Belagerung zu überleben, ziemlich hoch sein dürften. Kainiten verwenden ja ohnehin einen Gutteil ihrer Aufmerksamkeit und Ressourcen darauf, ein möglichst schwer auffindbares Versteck zu besitzen (oder am besten gleich mehrere), sodass sie da wohl außer Gefahr sein sollten.

mfG

 

[Vision]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Bei einem Mongolenheer, das eine reiche Handelsstadt wie Regensburg plündert, kann man vermutlich davon ausgehen, dass die Eroberer nicht den geringsten Respekt vor Toten

Deshalb habe ich ja auch geschrieben das in dem Grab nichts zu holen sein sollte. Wenn da überall Gold und Juwelen rumstehen werden die genauso geplündert 🙂

Aber wenns nur schmucklose Leichen sind, was will man dort?

 

[Sleipnir]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Hoi!

Wie gesagt, wenn das Mongolenheer nun von kainitischen Einflüssen gelenkt wird, könnten sie sich natürlich aus Prinzip über alle Leichen hermachen, die sie finden. Aber ich würde die Möglichkeit nicht ausschließen, auch wenn da keine wertvollen Sachen herumstehen (was bedeuten würde, dass der Kainit vor dem "Schlafenlegen" jede Nacht etwaige Ringe oder dergleichen abnimmt). Wenn die Mongolen eh genug Feuer dabei haben und da ein verstorbener Verwandter eines offenbar einflussreichen Hauses liegt, warum soll man sie nicht anzünden und die lebenden Verwandten demütigen? Hat ja alles was mit psychologischer Kriegsführung zu tun (wenn man sowieso die ganze Stadt abfackeln will). Und Leichenschändung war ja keineswegs ungewöhnlich bei Belagerungen, insbesondere wenn die Eroberer aus ganz anderen Kulturkreisen kamen.

Aber ich denke, eine solche Situation dürfte sowieso selten sein. Ein Kainit, der weiß, dass die Stadt belagert wird (und jeder Prinz, der was auf sich hält, dürfte das weit im Vorneherein erfahren und dann natürlich an seine Schützlinge weitergeben), wird sie im Optimalfall einfach verlassen, sich einbuddeln (Gangrel) und hoffen, dass die Mongolen kein Salz ausstreuen oder, wenn das nicht möglich ist, sich mit möglichst vielen anderen Kainiten irgendwo verbunkern und mit allen Möglichkeiten versuchen, die Fremden vom Betreten abzuhalten (Beherrschung, Präsenz, Verdunkelung, gibt ja viele Möglichkeiten).

Deswegen ja: Überlebenschancen dürften sehr hoch sein, solange die Eroberer keine "speziellen" Befehle haben.

LG

Sleipnir

 

[Quasimodo]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Den Überlebenen Zeigen was ne Harke ist indem man die Toten schändet?

Grüfte sind generel ne gute Idee aber besonders sicher ist die ganze aktion nicht

 

[Sleipnir]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Hoi!

Ich habe ja nicht gesagt, dass das immer so ablaufen muss, aber ich halte es durchaus für möglich (und eine Gruft daher für eine dumme Idee). Ich meine, es wurden in verschiedenen kriegerischen Auseinandersetzungen Leichen dazu benutzt, um das Wasser in Brunnen zu vergiften, mit dem Respekt vor den Leichen war es dementsprechend kaum sehr weit her. Warum sollten fremdländische Eroberer dann Skrupel haben, Leichen (insbesondere wenn sie in Familiengrüften liegen und damit wichtig zu sein scheinen), abzufackeln? Mir als Kainit wäre das Risiko eindeutig zu hoch. Und sie müssen ja nichtmal verbrannt werden. Selbst in neuester Zeit (wo man imho eigentlich mehr Respekt vor Toten hat als früher) in Afghanistan gab es Fälle, in denen Teile von Leichen entwendet und zweckentfremdet wurden. Entwendete Körperteile wären wohl schon ärgerlich genug.

mfG

 

[Vision]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Das Problem ist... egal was du als Vampir machst, tagsüber bist du angreifbar und eine Belagerungsmacht die am Morgen früh durch die Mauern bricht und dann den ganzen Tag plündernd und Brandschatzend durch die Straßen ziehen... da ist man in seinem Geheimraum in der Stadt genauso gefährdet wie in einem Sarg in der Gruft. Aber ich halte die Chancen das einem was in der Gruft passiert für geringer als in einem Keller oder einem geheimraum/gang in einer Stadtwohnung. Das in der Stadt mal bei einer Plünderung ein Feuer ausbricht ist wahrscheinlicher als das sie bei einem Haufen Leichen genau den Vampir greifen um ihn in den Brunnen zu stecken.

 

[Sleipnir]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Hoi.

Ja, wie gesagt, es hängt wohl ganz von den Gegnern ab. Bei einem Konflikt zwischen Markgraf und Erzbischof ist man in seiner Gruft vermutlich recht sicher, da die Soldaten vermutlich kein Interesse an Brandschatzung haben (immerhin will der Aggressor die Stadt in den meisten Fällen nicht zerstören, sondern besitzen). In dem Fall wäre vermutlich eine Gruft eine gute Idee (allerdings kann es natürlich schon eine Schwäche sein, wenn ein vampirischer Gegenspieler weiß, wo man Zuflucht sucht und einfach einen Ghul mit einem Pflock und/oder ein wenig seines Bluts vorbeischickt). Aber bei Angreifern, die nicht zuletzt auch einen gänzlich anderen Totenkult pflegen wie Europäer (z. B. eben Mongolen), wäre das schon ein größeres Risiko, denke ich für meinen Teil. Allerdings bin ich kein studierter Historiker und kann nur mein hobbymäßig angeeignetes Wissen als Basis verwenden.

IMHO ist die Flucht aus der Stadt dennoch dem Verstecken in der Gruft vorzuziehen. Es ist einfach die ungefärhlichste Lösung, wenn man abhaut und erst zurückkehrt, wenn sich die Situation geklärt hat (wobei man ggf. natürlich dem Prinzen eine gute Erklärung liefern muss). Aber die Gruft dürfte zumindest bei zivilisierten Konflikten auch eine gute Lösung sein (ich bezog mich ja die ganze Zeit nur auf das einmarschierende Mongolenheer).

mfG

 

[Gelöschtes Mitglied 6234]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Ich glaub nach einer Erfolgreichen Stadteroberung, gibt es so viele Leichen, dass man nicht die aus irgendwelchen Grüften nehmen muss. Zumal die ziemlich gut versteckt waren, wenn man den Küster der örtlichen Kirche erschlagen hat, wird man die vielleicht gar nicht finden.

Die größere Gefahren an Gruften ist, wenn das Haus darüber einstürzt, schieb die Tonnen von verbrannten heißem Holz erst mal bei Seite. Und wie schon erwähnt, meistens weiß man ja wann der Angriff zu erwarten ist, da kann man Vorbereitungen treffen. Sich beerdigen lassen oder sich noch passend schminken lassen.
Von Rituellen toten Verbrennungen hab ich soweit noch nichts gehört und da liegen die örtlichen Friedhöfe doch wohl eher auf der Hand, als eine kleine Versteckte Krypta, die so völlig schmucklos ist.

Übrigens ist mir noch ne geile Idee gekommen 😀.
Je nach Tiefe des Brunnens, sich gleich im Brunnen verstecken, die bei uns in der Burg sind fast 10-12m in den Boden getrieben worden, da kommt halt hin und wieder ein Eimer vorbei, aber ansonsten.

 

[Madpoet]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Ist die Kacke erst mal am Dampfen is es gar nicht so einfach aus der Stadt zu kommen.

Die einfachste Möglichkeit dürfte ein Sprung von der Mauer sein. Dabei fliegt jedoch mit ein wenig Pech mögliche Verdunklung auf und mit richtig Pech gegen beide Seiten erst mal auf einem los...

Geistige Beeinflussung aller: Mach das Tor auf! klappt wahrscheinlich auch nicht da meist mehre Wachen bis ganze Regimenter auf einen Schlag überzeugt werden müssen.

Ohne Fluchttunnel is man da ohne die Kräfte eines Ahns schon ganz schön aufgeschmissen.

Und selbst wenn man aus den Mauern raus is muss man durch den Belagerungsring durch ...
Am besten währe natülich einen Fluss in der Stadt zu haben und "abzutauchen" ...


Was wahrscheinlich auch die Überlebens Changsen deutlich mindern wird, ist das in dem Chaos die Kainiten der Stadt unter einander auch mal versuchen werden reinen Tisch mit alten Rechnungen zu machen …

 

[Sleipnir]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Hoi!

Ich sprach natürlich von einer Flucht im Vorneherein, also vor der Belagerung. Mal davon abgesehen, dass man selbst bei einer Belagerung nur einen einzigen Mann beherrschen muss, nämlich den, der das Tor unter Kontrolle hat. Andererseits, was ist der Sprung von einer Burgmauer schon, wenn man über übernatürliche Regenerationsfähigkeiten verfügt? *gg*

mfG

 

[vivienss]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Madpoet,

gibt es in eurer Stadt vielleicht einen Fluss? Oder besser noch einen See?

 

[Madpoet]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Bis jetzt gibt es ja nur in Klammern () eine Konkrete Stadt. Aber einen Fluss gibt es bei fast jeder Größeren Siedlung, die meisten Mittelalterlichen Städte sind in der Antike entstanden (Nach der Völkerwanderung wurden erstaunlich wenige neue Städte gegründet) und die liegen fast immer an einer Frischwasserquelle.... Nur „Strategische Sidlungen“ bilden da ausnahmen … Große Städte findet man meist sogar nur an Schiffbaren Flüssen.

Aber ja die „Wasser Option“ hatte ich schon im Post davor …

 

[Gelöschtes Mitglied 6234]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

Ich geh noch mal genauer auf dein EIngangspost ein:

Was passiert wenn ein Weltliches Heer eine Mittelalterliche Stadt belagert und schließlich plündert ?

Das Herr wird je nach härte, die Felder salzen oder abfackeln und weiter ziehen mit allem Proviant den sie noch mit nehmen konnten. Damit ist die Stadt so gut wie dem Untergang geweiht, da Nahrung nicht mehr zu beschaffen ist außer sie lassen es importieren, wofür kaum genug Geld da sein wird. Also wird die Stadt wohl für Jahre verlassene Ruinen sein in denen nur einige wenige noch leben.

Im Idealfall, Plündern sie die Stadt ettliche Häuser brennen ab und das Heer zieht weiter, es wird Jahre dauern,aber irgendwann kann es mit der Stadt wieder aufwärts gehen.

Wie hoch sind die Changsen das die Charaktere oder zumindest die mächtigen Kainiten einfach ihr Gefolge gegen Truppen der Besatzer austauschen und so weiter machen wie vorher ? Besonders wenn die Eroberer einem komplett anderen Kulturkreis entstammen (Kreuzzüge, Mongolen, Osmanische Kriege …)

Kommt selten außerhalb der Region der Kreuzzüge vor, meistens verlassen die Invasoren die Stadt früher oder später wieder, der kluge Vampire wenn er weis, wer da vor seiner Türe steht sorgt vermutlich dafür, dass er vorher schon mit dem Heer verhandelt, dass bestimmte Besitztümer vielleicht in Ruhe gelassen werden oder die Zerstörung so gering wie möglich gehalten wird, im Gegenzug verrät er die Stadt vielleicht.
(So würde mein Char es jedenfalls machen 😀, der ist Architekt und liebt Gebäude dem entsprechend.)

In den Kriegen direkt in der Gegend des Morgenlandes, könnte es schwieriger werden, im Zuge der Kreuzzüge dürften in den Heeren auch ne Menge Assamiten dabei sein, die schwere Verhandlungspartner darstellen könnten.
Die wissen auch worauf sie zu achten haben.

Wie stehen die Changsen Plünderungen zu überleben ?

Eigentlich recht gut, wie wir ja festgestellt haben. Bei vorraustlichem Vampirkontakt, wäre außerhalb der Stadt vielleicht klüger.

Was ist wenn die Stadt dem Erdboden gleich gemacht wird ? …und in folgenden Jahrhundert wieder aufgebaut wird…

Ärgerlich für den Vampir, auf der anderen Seite, ewig im Barokstil fest zu hängen ist auch doof, jetzt kann man wenigstens alles so machen wir man es eigentlich gewollt hätte.

 

[Vision]

AW: V😀A Stadt wird belagert und geplündert …

die Felder salzen

Die müssen Geld gehabt haben! Salz und Pfeffer waren teilweise Wertvoller als Gold.