Von "Ahnen" und anderen Titeln...

AW: Von "Ahnen" und anderen Titeln...

Im GRW von '93 (Seite 34) stehts doch eigentlich ganz gut beschrieben.

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es sogar offizielle Ahnen, die keine 100 Jahre Vampir waren. Das würde gegen Altersstatus sprechen.

Auszug GRW ´93 :

Normalerweise sind die Ahnen zwischen 200 und 1000 Jahren alt, aber wie alles Untote kann das stark
variieren.


kann schon sein das es ahnen gab/gibt die noch keine 200 jahre auf dem buckel hatten/haben aber diese sind wohl die ausnahme...


Auch der Unterschied zwischen Europa und Amerika spricht für einen machtabhängigen Status.


Richtig.
Auszug GRW 93´:

In Europa muß Vampir viel älter und mächtiger sein, um als Ahne betrachtet zu werden, als in der Neuen Welt.

Von "Ahnen" und anderen Titeln...

Ahn, Anarch, Kind usw... sind keine Titel sondern gesellschaftliche kasten die sich aus einer kombination aus alter und generation ( entfernung zu kain) zusammensetzen.
 
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Natürlich könnte man zusätzliche Titel einführen. Das Problem ist dann allerdings immer noch, dass man eine Ganze Vampirdomäne voller Neugeborener Hat. Man will ja schließlich auch ein Paar Ahnen und einige Ancillae herumlaufen haben. Gerade damit die Neonaten etwas haben wovor die Kushen können.
Bei uns werden deshalb Ancillae und auch mal Ahnen zugelassen. Wie gehabt gibt es genug offizielle Amtstitel, um die man schachern kann - schöner Weise gibt es davon auch nur eine begrenzte Anzahl. :chilli:

Auszug GRW 93´:

In Europa muß Vampir viel älter und mächtiger sein, um als Ahne betrachtet zu werden, als in der Neuen Welt.
Ich würde es eher so sagen, dass auf Grund des viel geringeren Altersschnitts einfach jemand auf Grund seines Alters viel früher heraussticht. In einer Jugendgruppe ist ein 30jähriger voll alt, der ist aber unter frischen Rentern jung, während über einen frischen Renter 100jährige auch anders denken als jemand mit 50.
 
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Zitat von Vega
Auszug GRW 93´:

In Europa muß Vampir viel älter und mächtiger sein, um als Ahne betrachtet zu werden, als in der Neuen Welt.

Ich würde es eher so sagen, dass auf Grund des viel geringeren Altersschnitts einfach jemand auf Grund seines Alters viel früher heraussticht. In einer Jugendgruppe ist ein 30jähriger voll alt, der ist aber unter frischen Rentern jung, während über einen frischen Renter 100jährige auch anders denken als jemand mit 50.

ja ich denke so ist es aufzufassen... :)
 
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Und vor allem unter den Titeln Ahn und Ancilla kann sich jeder Spieler, der das VTM GRW besitzt etwas vorstellen. Er muss nur die Alterskopplung wegignorieren.

Wenn man die Alterskopplung beim Ahn und Ancilla ignoriert, was bleibt dann noch übrig? - Wenn GRW sagt, Ahn ist man dann, wenn man über 300 Jahre alt ist.
Hat man hier nicht erstrecht Erklärungsbedarf?
 
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Eben. Hier geht es immer um "Ahnenstatus" - aber was ist denn Ahnenstatus.

Natürlich: Wenn man als Ahn per definition einen tollen Status hat und man per definition als Neugeborener immer ein Loser ist und es davon nie eine Ausnahme geben kann, dann müssen die SCs wenn sie cool werden wollen Ancillae oder Ahnen werden.

Aber wo steht das denn? Wer hat das so festgelegt. Und wozu.
Natürlich haben die meisten Alten mehr Macht als die meisten Jungen. Dennoch denke ich das Theo Bell einen höheren Status hat als irgendein Gangrel der seit 1000 Jahren reglos in einer Höhle sitzt und vorbeilaufende Ratten leerschlürft. Dennoch ist der Gangrel ein Ahn und Theo ein Ancillae und man wird sich hüten den Ahn zu ärgen, da man nie wissen kann, was der alles kann... aber den höheren Status, also das bessere Ansehen, hat in diesem Fall doch wohl eindeutig der Ancilla.
Man kann beliebig Archonten (Ancillae) und Erstgeborene (in der Regel Ahnen) vergleichen.

Ich finde, dass auch ein Ahn eine Pfeife sein kann, der Neugeborene hingegen ein Held.

Tzimi schrieb:
Man will ja schließlich auch ein Paar Ahnen und einige Ancillae herumlaufen haben. Gerade damit die Neonaten etwas haben wovor die Kushen können.
Wozu? Warum will man schließlich auch Ahnen und Ancillae in der Stadt haben, wenn man keinen SC haben will der über 100 ist? Das ist doch albern. Wenn die alle jung sind, dann sind sie eben alle jung. Wenn es allerdings tatsächlich in weiterem Umkreis so üblich ist, dass alle jung sind, dann kann man die Altergrenzen natürlich subjektiv verschieben.

Und warum muss jemand "Ahn" vor seinem Namen haben damit man "kuscht"? Ein ebenso überzeugendes Argument wären Macht oder hochstufige Disziplinen. Oder läuft das dann in eurer Runde so:

"Der da drüben ist ein AHN!!!!!111einself11!!!" :eeek:

"Der da drüben ist 400 Jahre alt und hat letzte Woche einen Werwolf mit einem Zahnstocher getötet." würde mir bei der Beschreibung der selben Person mehr Respekt einflößen.


Ioelet,
Obergefreiter a.D.
(Yeah, Leute, erzittert vor den zwei Streifen auf meiner Schulter)
 
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aber was ist denn Ahnenstatus

ich glaube wenn du es gepackt hast 200 - 1ooo jahre untot durch die gegend zu wandeln kommt der status ganz von allein...


Dennoch denke ich das Theo Bell einen höheren Status hat als irgendein Gangrel der seit 1000 Jahren reglos in einer Höhle sitzt und vorbeilaufende Ratten leerschlürft.

der gangrel hat ja 1000 jahre auch nix besseres zu tun...:rolleyes: abgesehen davon glaube ich mich daran zu erinnern das den gangrel status und solche sachen relativ egal sind...

Und warum muss jemand "Ahn" vor seinem Namen haben damit man "kuscht"?

es ist immernoch kein titel...

Vega,
Obergefreiter a.D.
(Yeah, erzittert vor meinem grün-goldenen Barett) :cool:
 
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Warum bestehen eigentlich alle darauf, dass "Ahn" Alterstatus ist.
Weil es in etwa "Vorfahre" bedeutet und menschliche Vorfahren in der Regel alt sind?
Also bitte! Vampire könnten, wenn sie wollten, in wenigen Stunden mehrere Generationen an Blutsaugern erzeugen (Mass Embrace mit Schnellballeffekt). Warum muss ein Vampirahn denn alt sein?
Weil das so im Grundregelwerk steht? Da steht, dass Ahnen in der Regel hunderte von Jahren alt und aus der sechsten bis achten Generation stammen. Wie gesagt: in der Regel! Der Vampir Capone galt nach etwa 50 Jahren Existenz als Ahn! Gut das ist Amerika, aber auch ein Zeichen, dass vor allem Macht zählt. Natürlich bedeutet das, dass ältere Vampire in der Regel höheren Status haben - sie hatten auch mehr Zeit Macht anzuhäufen.

Außerdem halte ich es für falsch, Archonten und Ahnen auf eine Stufe zu stellen. Archonten sind ja in der Regel "nur" erfolgreiche Ancillae, und damit trotzdem noch Diener eines Ahnen. Bloß dass ihr Herr noch weit über den anderen steht. Also sind sie etwa zwischen einem normalen Ancilla und einem schwächeren Ahnen einzuordnen.

Drakun,
Obergefreiter a.D.
(Yeah, Leute, ich war auch kein Zivi) :p
 
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Der Vampir Capone galt nach etwa 50 Jahren Existenz als Ahn!
Und jetzt mal ernsthaft: Was glaubst du hält der durchschnittliche europäische Ahn mit seinen 400-500 Jahren davon, wenn sich Herr Capone vor ihm hinstellt und sagt "Ich bin ein Ahn." Gottseidank müssen Vampire nicht atmen - sonst würde der echte Ahn wohl vor Lachen ersticken...
Das istso als würde sich ein 6 Jähriger vor seinen Eltern als Erwachsener bezeichnen nur, weil ihm seine 5-jährigen Freunde den Titel "Erwachsener" gegeben haben.

Also ehrlich: Wenn Capone "Ahn" heißen will, natürlich nennet man ihn dann so - der Kerl hat Waffen und genügend Männer die diese benutzen können. Jemanden "Ahn" zu nennen kostet ja nichts. Es ist ja eben nicht automatisch mit Rechten verknüpft. Es ist ja eben kein offizieller Ehrentitel. Dann nennt man ihn halt so...
Deswegen ist er aber trotzdem ne Wurst.

Also sind sie etwa zwischen einem normalen Ancilla und einem schwächeren Ahnen einzuordnen.
Nur das die Archonten im Auftrag der Justikare die Lizenz zum Töten besitzen - und zwar auch Ahnen.
Umgekehrt nicht. Theoretisch mag ein Ahn also cool und wichtig sein wie er will. Praktisch zählt aber die persönliche Macht und Stärke, sowie die Rechte die mit bestimmten Titeln verbunden sind.
Und da hat der Archont für mich zumindest bei den letzteren beiden die Nase vorn.
 
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Der Vampir Capone galt nach etwa 50 Jahren Existenz als Ahn!
Wo steht das denn? Der hatte einen Wert in Status und wenn da eine "3" Stand ist er so angesehen wie es ein Ahn ist, aber niemand wird doch auf die Idee kommen, ihn so jung "Ahn" zu nennen. Oder steht irgendwo wörtlich, dass er als Ahn angesehen wird?
 
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Wenn ich mich richtig erinnere war er im "Chicago by Night" als Ahn aufgelistet und hatte einen hohen Statuswert.

Und ja, in Europa wäre er mit Sicherheit kein Ahn - in 50 Jahren ist es eigentlich kaum möglich, so viel Macht anzusammeln, wie andere in 500.
 
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Übrigens hatte die Anmerkung von wegen Obergefreiter durchaus einen Sinn. Wie ihr vielleicht festgestellt habt, war jeder der sich dieser Anmerkung angeschlossen hatte ebenfalls OG. Warum?
Weil jeder der bei dem Verein seinen Wehrdienst geleistet hat und nicht wirklich ganz großen Mist gebaut hat nach festen Zeiten exakt 2mal befördert wurde. Und da das selbst bei der Bundeswehr selbst die größten Honks spätestens eine Woche nach der Beförderung zum Gefreiten begriffen haben, hat auch kein Mensch mehr ernsthaft Interesse an der Tatsache ob da an der Schulter 2 oder von mir aus auch 5 Pommes hängen.

Ganz im Gegenteil: Wer tatsächlich lang genug dabei ist sich bis zum Oberstabsgefreiten durchzugammeln zeigt damit nur, dass er nicht weiß was er mit seinem Leben sinnvolles anfangen soll - würde er eine Soldatenlaufbahn planen wäre er schon längst Uffz oder StUffz.

Und bei Vampiren sehe ich das nicht anders.
Wenn das absolut einzige was jemand vorweisen kann, ein Titel ist, den man auch alleine dadurch erhält, dass man es geschafft hat 500 Jahre lang nicht zu verwesen, dann ist das ziemlich armselig.
Natürlich ist ein hohes Alter, gepaart mit einer niedrigen Generation etwas das Respekt einflößt und Ahnen haben deshalb einen hohen Status, aber die Ernennung zum "Ahn" macht einen Ancilla weder älter noch senkt sie seine Generation.

Ich sehe keine Notwendigkeit und keinen Nutzen der "offiziellen Altersbeförderung". Wenn der neuernannte Ahn in die Nachbardomäne geht wird ihm vielleicht sein Ruf als herausragender Werwolfkiller verauseilen und ihm Respekt verschaffen - aber ich glaube nicht, dass die Fremden sich ängstlich in die Ecke kauern, bloß weil das Küken in der Nachbarstadt zum Ahn ernannt wurde.

Das Leben ist unfair und das Unleben noch mehr - und mit seinem Geburtsdatum muss man sich einfach genauso abfinden wie mit seiner Generation. In beiden Fällen kann man seine relative Position nur verbessern indem die überlegene Konkurrenz wegstirbt (zufällig... *hüstel*).

Das bedeutet allerdings nicht, dass der Status unverändert bleibt, der ja mal außerdem mit offiziellen Titeln garnichts zu tun haben muss...
 
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Wenn ich mich richtig erinnere war er im "Chicago by Night" als Ahn aufgelistet und hatte einen hohen Statuswert.
Gab es da wirklich eine Liste der Ahnen?
Hab das Buch leider nicht mehr, um nachzusehen. Wer kann weiterhelfen?
 
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Habe Chicago Chronicles kurz überflogen. Habe ihn nicht entdecken können. Vielleicht stammt er aus einem anderen Buch?
 
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Wenn das absolut einzige was jemand vorweisen kann, ein Titel ist, den man auch alleine dadurch erhält, dass man es geschafft hat 500 Jahre lang nicht zu verwesen

nein. man muss dafür schon was tun...den der status wird einem ja so weit ich weiß von dn Harpien an- bzw aberkannt... es reicht also nicht sich 1000 jahre irgendwo hinzusetzen...

Ich sehe keine Notwendigkeit und keinen Nutzen der "offiziellen Altersbeförderung". Wenn der neuernannte Ahn in die Nachbardomäne geht wird ihm vielleicht sein Ruf als herausragender Werwolfkiller verauseilen und ihm Respekt verschaffen

nein den status ist in der regel nur in der stadt etwas wert in der der vampir wohnt... (das es keine Altersbeförderung an sich ist habe ich oben schon erklärt)bei status Über 5 punkten wird diese grenze geknackt. In seiner stadt zählt dieser status weil er werwölfe getötet hat...aber in der nachbardomäne juckt des keine alte sau.

Lies doch mal Spielerhandbuch Seite 99 Status unter Vampiren (dort wird auch auf die Harpien eingegangen)

Wenn ich mich richtig erinnere war er im "Chicago by Night" als Ahn aufgelistet und hatte einen hohen Statuswert.

in unter dem blutmond s.104 wird ein al capone erwähnt...

Statuswert: 4 Generation: 8
 
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Ganz im Gegenteil: Wer tatsächlich lang genug dabei ist sich bis zum Oberstabsgefreiten durchzugammeln zeigt damit nur, dass er nicht weiß was er mit seinem Leben sinnvolles anfangen soll - würde er eine Soldatenlaufbahn planen wäre er schon längst Uffz oder StUffz.

Merkt man das du wenig Ahnung davon hast (das oder du hast eine sehr kurzsichtiges Weltbild, ich gehe einfach mal davon aus das du intelligenter als das bist und einfach nur wenig Ahnung hast). Um Uffz zu werden muss man erstmal Lehrgänge bestehen, was nicht jeder Schafft und es muss dafür Planstellen geben, was auch nicht immer vorhanden sind. Es ist nicht so das man einfach mal so sagen kann "joa werde ich halt Uffz" und dann wird man es halt.

Es ist auch nicht so das man in einer Werkstatt auch einfach mal so die Meisterprüfung ablegen kann. Wobei in der Freien Marktwirtschaft geht man vielleicht in einen anderen Betrieb die einen Meisterlehrling bzw. später einen neuen Meister gebrauchen können, aber in der Regel muss auch platz für sowas da sein. Und wir haben halt nur eine Bundeswehr und sich einfach mal so versetzen lassen in eine Abteilung oder Kompanie in der solche Plätze vorhanden sind, ist auch nicht immer drin (mal ganz davon abgesehen das es noch seltener vor kommt das man z.b. vom Greni zum Feldjäger wird)

Wenn Zugutenberg es wirklich durchsetzt und aus der Bundeswehr eine Berufsarmee macht, gibts sogar leute die Soldatenlaufbahn machen wollen und ewig Gefreiter oder OG bleiben, einfach weil nicht jeder zum HG oder noch höher kommen kann.

Und das hat nichts mit Zivilversager zu tun, auch wenns von denen beim Bund einige gibt... interessanterweise hocken die dann aber meist in den Unteroffizier und Offiziersrängen und nicht in den Manschaftsrängen.
 
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zumal bei manchen tuppengattungen auch dein tauglichkeitsgrad stimmen muss...
außerdem wird ja vorher ein eignungstest gemacht...

hab schon gefreite gesehen die nach ein paar wochen lehrgang direkt zum FW befördert wurden...herrlich lächerlich...
 
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nein. man muss dafür schon was tun...den der status wird einem ja so weit ich weiß von dn Harpien an- bzw aberkannt... es reicht also nicht sich 1000 jahre irgendwo hinzusetzen...
Das geschieht durch die ja eher informell. Es soll ja Live-Domänene geben, in denen da ein wirklicher Status von solchen verteilt wird, wo bei das aber eher deren Geschwätz prodiziert. Daher wird ja auch niemand offiziell zur Harpye gemacht, sondern das ist man einfach, wenn man's kann.

nein den status ist in der regel nur in der stadt etwas wert in der der vampir wohnt... (das es keine Altersbeförderung an sich ist habe ich oben schon erklärt)bei status Über 5 punkten wird diese grenze geknackt. In seiner stadt zählt dieser status weil er werwölfe getötet hat...aber in der nachbardomäne juckt des keine alte sau.
So würde ich das nicht ganz sehen. Ein Archont ist auch so angesehen und der hat ja auch keinen Wert über 5. An sonsten denke ich, dass Status schon auch an anderen Stellen bekannt ist, aber halt nicht so bekannt.
Ich habe auch die Hausregel, dass man in Abhängigkeit von dem Wissen der Person, die den Status kennen sollte, und dem Status der andere Person würfelt, ob einem die Person etwas sagt.
 
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Lies doch mal Spielerhandbuch Seite 99 Status unter Vampiren (dort wird auch auf die Harpien eingegangen)
Gelesen - das erklärt nichts, was ich nicht schon vorher wusste.

Es scheint so als gäbe es ein kleines Problem mit der Verwendung des Wortes "Status".
Zum einen wird es mehrfach verwendet um zu beschreiben in welchem Unlebensabschnitt sich der Vampir befindet - entsprechend z.B. der "Ahnenstatus".

Die Hintergrundeigenschaft "Status" hingegen verstehe ich anders. Das GRW ist jaeigentlich nicht dafür gedacht Ahnen zu spielen (die mit normalen Startwerten ein wenig jämmerlich wären), dafür gibt es ein anderes Buch.

Zwei kleine Fragen:
Muss ich als kleines Kind gehänselt worden sein um später ein guter Kämpfer werden zu können?
Muss ich wenn ich verdeckter Ermittler der Polizei werden will, als Kind eine ordentliche Dosis Anwaltsfilme gesehen haben, später zum Vampir werden und kann erst dann nach einigen Jahren beruflicher Erfahrung als Strafverteidiger meinem Wunschberuf nachgehen?
Muss ich bei einer Entwicklung vom Tellerwäscher zum Millionär irgendwann einmal ein Motorrad besessen haben?

All das sind nämlich Dinge die bei verschiedenen Eigenschaften (Handgemenge, Ausflüchte) oder Hintergründen (Ressourcen) als Erklärung stehen. Bei Status steht da sowas wie "Ahn".

Was sagt uns das? Alles was neben den Kringeln steht sollen Beispiele sein die zur Orientierung dienen. Status 3 heißt also "so wie der durchschnittliche Ahn", genau wie Ausflüchte 2 "so wie der durchschnittliche vampir" heißt. Wenn du Status 3 mit Ahn gleichsetzt könntest du auch "geübter Lügner" und "Vampir" gleichsetzen...

Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass der Status-Hintergrund wie der Hintergrund Generation zu verstehen ist und tatsächlich ein festes "=" ausdrücken soll:

Eigentlich geht es um etwas anderes, nämlich: Wird ein solcher Status verliehen oder entwickelt er sich.

Und dazu kann ich nur persönlich sagen:
Selbst wenn tatsächlich irgendwelche Clowns in Chicago einen kriminellen Neugeborenen mit dicker Knarre als Ahn bezeichnen, dann bedeutet dies noch lange nicht, dass er tatsächlich einer ist.
Und vor allem bedeutet es nicht, dass es nicht dennoch komplett albern ist jemanden als Ahn zu bezeichnen, der ganz klar schon in der Nachbardomäne nur ein Neugeborener ist.

Ein echter 500 Jahre alter Ahn hingegen ist ein Ahn wo auch immer er hingeht - und wenn er einem Sabbat-Vampir begegnet (und wohl über Sabbat-Status 0 verfügt) wird er in dessen Gegenwart nicht auf einmal wieder zum Küken.

Blätter mal "Kinder der Nacht" durch und lies dir durch welche Camarilla-Status-Werte Sabbatler und Unabhängige haben - gar keine... jaja, Sasha Vykos gilt in der Camarilla vermutlich als Küken... oder vielleicht nur "in der Camarilla so wenig angesehen wie bzw. noch weniger als ein Küken"?
Also doch keine 1-zu-1-Zuordnung?


Das geschieht durch die ja eher informell. Es soll ja Live-Domänene geben, in denen da ein wirklicher Status von solchen verteilt wird, wo bei das aber eher deren Geschwätz prodiziert. Daher wird ja auch niemand offiziell zur Harpye gemacht, sondern das ist man einfach, wenn man's kann.

Und ähnlich wie bei der (zugegeben strittigen) Frage, was genau denn nun der Wert "Status" besagen soll - Ansehen oder Alterstitel - komme ich auch hier zu dem Schluss:
Selbst wenn sich tatsächlich irgendwer bei WW oder F&S es so gedacht hat, dass der Titel Harpyie offiziell verwendet und/oder sogar verliehen werden soll - finde ich dies vollkommen absurd und albern.

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Nachdem der Vampir Sepp letzte Woche den Kuss erhielt und schon am zweiten Tag zum Neugeborenen ernannt wurde, machte er seit seinem 4. Tag, an dem man ihn Ancilla nannte eine schwere Krise durch, da er sich nun aufgrund seines Alters von den Menschen entfremdet hatte, aber noch immer mitten unter ihnen lebte. Dies änderte sich abrupt, als er am 6. Tag zum Ahnen ernannt wurde, was seinen Menschlichkeitswert rasant in den Kellerschießen lies und dazu führte, dass er zu einem monströsen Anachronismus wurde.

Nächste Woche ernennen wir Sepp zum Vosintflutlichen, die Woche darauf zu Kain...


Worauf ich mit der kleinen Geschichte hinaus will? Offensichtlich werden in den meisten Situationen, die Begriffe "Neugeborener", "Ancilla" und "Ahn" verwendet um zu erklären in welchem Unlebensabschnitt sich der Vampir befindet.
Diese Bezeichnungen sind Städte- und Länderübergreifend auch wenn sie aus historischen Gründen in Amerika etwas anders verwendet werden, da dieses eine jüngere Geschichte besitzt.

Insofern halte ich diese Verwendung der Wörter für weitaus sinnvoller als irgendein subjektiver Quatsch, den sich die bekloppten Mafiosi-Liebhaber in Chicago möglicherweise ausgedacht haben...
 
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Solche Bezeichnungen werden nun mal gerne entfremdet und als (lokale) Rangbezeichnungen missbraucht. Dabei werden sie mit der Zeit immer inflationärer verwendet, während darüber neue Titel (Erstgeborener, Prinz, ...) gesetzt werden. Warum sollte das hier anders sein?

Ursprünglich bezeichnet "Ahn" halt sehr alte Vampire - mehrere Jahrhunderte alte Vampire. Mit der Zeit setzt sich dieser Begriff aber für die "Oberschicht" der Domäne durch. Man muss sich nur mal reale Titel ansehen...
 
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Wird ein solcher Status verliehen oder entwickelt er sich.

Gelesen - das erklärt nichts, was ich nicht schon vorher wusste.

Ich glaub es irgendwie nicht...

Spielerhandbuch S. 99 ...

die harpyien
Status wird einem charakter von einem informellen komitee zu oder aberkannt.
so der Status wird also quasi verliehen...
Jetzt kann er sich entwickeln ja nachdem was du treibst...wenn du irgendwelche tollen sachen machst wird dein status mehr...wenn du den ganze nacht nur scheiße baust naja...

Manchmal können sich jedoch junge vampire durch besondere leistung hervortun, und mancher alter vampir erleidet große rückschläge und schmachvolle niederlagen.

daraus geht für mich hervor das status nicht zwangsweise etwas mit dem alter des vampirs zu tun haben muss.

es sagt einfach nur aus ob du ein toller hecht bist oder ein kleiner fisch... unabhängig vom alter.
bedeutet du kannst ein neugeborener sein aber auf grund deiner tollen taten den status eines ahnen haben.
 
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