Veridical Tongue - nutzlos?
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Carabas
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Nein kann man nicht. Das ist ein weitverbreiteter Irrtum unter ungeschickt Dominate-Anwendern. Wie willst Du das mit Dominate 2 denn machen?
"Sag die Wahrheit?" - Ergebnis: Dein Opfer sagt: "Die Wahrheit."
Alternativ etwas komplexer: "Erzähle mir genau, was Du letzten Sommer getan hast?" Dann erzählt Dir Dein Opfer etwas, und das ausführlich, es muss aber nicht wahr sein.
Dominate 2 ist zum Zweck, herauszufinden, ob jemand bewußt lügt, extrem ungeeignet. Denn ich muss meinem Opfer verbal befehlen, was er sagt. Dadurch stellt sich die selbe Compliance ein, wie bei Verhören unter Folter. Das Opfer sagt das, was ihm vom Diszi-Anwender suggeriert wird (und das ist selten die Wahrheit) Damit ist Dominate grundsätzlich als Verhördisziplin untauglich. Das habe ich schon sovielen Maskerade- und Requiem-Ventrue erklären müssen... *seufz*
Dominate ist eine Disziplin, mit der am besten bei anderen Personen Handlungen auslösen kann. Wenn ich mich mit jemandem unterhalten möchte, um wahrheitsgemäße Aussagen zu bekommen, dann kann ich wesentlich besser Majesty 2, Auspex 2, Theban Sorcery Level 2 oder eben Veridical Tongue einsetzen.
Dominate ist eine geniale Disziplin, wenn man mit Worten umgehen kann, aber trotz allem keine Allround Disziplin.
Nein kann man nicht. Das ist ein weitverbreiteter Irrtum unter ungeschickt Dominate-Anwendern. Wie willst Du das mit Dominate 2 denn machen?
"Sag die Wahrheit?" - Ergebnis: Dein Opfer sagt: "Die Wahrheit."
Alternativ etwas komplexer: "Erzähle mir genau, was Du letzten Sommer getan hast?" Dann erzählt Dir Dein Opfer etwas, und das ausführlich, es muss aber nicht wahr sein.
Dominate 2 ist zum Zweck, herauszufinden, ob jemand bewußt lügt, extrem ungeeignet. Denn ich muss meinem Opfer verbal befehlen, was er sagt. Dadurch stellt sich die selbe Compliance ein, wie bei Verhören unter Folter. Das Opfer sagt das, was ihm vom Diszi-Anwender suggeriert wird (und das ist selten die Wahrheit) Damit ist Dominate grundsätzlich als Verhördisziplin untauglich. Das habe ich schon sovielen Maskerade- und Requiem-Ventrue erklären müssen... *seufz*
Dominate ist eine Disziplin, mit der am besten bei anderen Personen Handlungen auslösen kann. Wenn ich mich mit jemandem unterhalten möchte, um wahrheitsgemäße Aussagen zu bekommen, dann kann ich wesentlich besser Majesty 2, Auspex 2, Theban Sorcery Level 2 oder eben Veridical Tongue einsetzen.
Dominate ist eine geniale Disziplin, wenn man mit Worten umgehen kann, aber trotz allem keine Allround Disziplin.
Haldir
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Bei Beherrschung wird ja im Prinzip der Wille gebrochen und die Person zu einer Marionette, die kaum noch zu eigenem Denken in der Lage ist, sprich: der Beherrschte kann nur die Worte sprechen, die der Beherrscher im vorformuliert. Wenn das Disziplinopfer noch selbst denken können soll, muss man andere Disziplinen verwenden.
Bei Beherrschung wird ja im Prinzip der Wille gebrochen und die Person zu einer Marionette, die kaum noch zu eigenem Denken in der Lage ist, sprich: der Beherrschte kann nur die Worte sprechen, die der Beherrscher im vorformuliert. Wenn das Disziplinopfer noch selbst denken können soll, muss man andere Disziplinen verwenden.
T
Tybalt
Guest
AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Da stimmt so gut wie nichts.
Das Ziel wird eben nicht zu einer willenlosen Marionette, eventuell merkt er noch nicht einmal, daß gerade Beherrschung auf ihn angewandt wurde. Er kann weiterhin klar denken, frei sprechen usw. Insbesondere ein Sterblicher wird sich fragen, warum er das jetzt gemacht hat, aber er wird nicht auf Gedankenmanipulation kommen. Bei einem Vampir kann das anders sein.
Er muß lediglich einem Befehl gehorchen, und das nicht in einer geistlosen Zombie-Parodie, er kann und wird ganz normal handeln.
Von daher ist der Befehl "Sag mir ehrlich, ob du das und das gemacht hast" nicht so abwegig wie es dargestellt wurde. Wer jetzt den NSC "ehrlich, ob du das und das gemacht hast" antworten läßt, sollte vieleicht eher auf ein Comedy-System wechseln.
Es bleibt aber IMHO das Problem, daß die Regeln in diesem Punkt sehr schwammig sind, weil sie auf Handlungen ausgelegt sind. (Tür öffnen, Ziel angreifen, Gegenstand stehlen, was auch immer) Ich würde es zulassen, da man nicht nur Handlungen, sondern sogar Gedanken beeinflussen kann.
Tybalt
Da stimmt so gut wie nichts.
Das Ziel wird eben nicht zu einer willenlosen Marionette, eventuell merkt er noch nicht einmal, daß gerade Beherrschung auf ihn angewandt wurde. Er kann weiterhin klar denken, frei sprechen usw. Insbesondere ein Sterblicher wird sich fragen, warum er das jetzt gemacht hat, aber er wird nicht auf Gedankenmanipulation kommen. Bei einem Vampir kann das anders sein.
Er muß lediglich einem Befehl gehorchen, und das nicht in einer geistlosen Zombie-Parodie, er kann und wird ganz normal handeln.
Von daher ist der Befehl "Sag mir ehrlich, ob du das und das gemacht hast" nicht so abwegig wie es dargestellt wurde. Wer jetzt den NSC "ehrlich, ob du das und das gemacht hast" antworten läßt, sollte vieleicht eher auf ein Comedy-System wechseln.
Es bleibt aber IMHO das Problem, daß die Regeln in diesem Punkt sehr schwammig sind, weil sie auf Handlungen ausgelegt sind. (Tür öffnen, Ziel angreifen, Gegenstand stehlen, was auch immer) Ich würde es zulassen, da man nicht nur Handlungen, sondern sogar Gedanken beeinflussen kann.
Tybalt
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Also der Befehl: "Beantworte alle meine Fragen wahrheitsgemäß (nach besten Wissen und Gewissen)." sollte eigentlich keine Schlupflöcher zum Lügen lassen.
Also der Befehl: "Beantworte alle meine Fragen wahrheitsgemäß (nach besten Wissen und Gewissen)." sollte eigentlich keine Schlupflöcher zum Lügen lassen.
Carabas
V5 Fanboy
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Genau der Zusatz "... nach besten Wissen und Gewissen" sperrt Tür für alle Lügen auf. Ich muss sie nur mit meinem Gewissen verantworten können.
Außerdem bedeutet die Manipulation "Alle Fragen", dass das Opfer jetzt und in aller Zukunft einen implantierten Dominate 2 Befehl besitzt.
Aber der eigentliche Knackpunkt liegt in Dominate 2. Die Stufe dient eigentlich der Hypnose des Opfers ("Mesmerize"). Die Zielrichtung der Disziplin sind Handlungen und nicht Geständnisse.
@Tybalt: Ich stimme Deiner Aussage nur bedingt zu. Bei Dominate rede ich mit dem Opfer und wenn ich nicht wirklich geschickt bin, dann erinnert es sich daran. Da gibts eigentlich nur zwei Möglichkeiten das zu verhindern:
1. Mit Stufe Drei hinter mir aufwischen. Dann erinnert sich das Opfer nicht dran.
2. Den Befehl geschickt in das Gespräch einbauen.
Alles andere wird einem einigermassen intelligenten Menschen seltsam vorkommen. Dominate ist ganz klar eine Disziplin für Leute, die clever mit Worten umgehen können.
Andererseits: es gibt noch eine andere Möglichkeit, dem Opfer die Wahrheit zu entlocken. Nicht mit "Sag die Wahrheit.", sondern mit "Erzähle mir genau, was Du letzten Sommer getan hast." oder "Was hast Du mit Gegenstand XYZ gemacht? Erzähle es mir!" Der Befehl kann also an die Situation angepasst werden und auf das zugeschnitten werden, was ich wissen will. Wichtig ist IMHO, dass das Opfer zu einer konkreten Handlung aufgefordert wird. "Erzähl mir...", "Beantworte mir..." etc. Sehr ähnlich einer Interviewaufforderung in wissenschaftlichen Befragungen.
Genau der Zusatz "... nach besten Wissen und Gewissen" sperrt Tür für alle Lügen auf. Ich muss sie nur mit meinem Gewissen verantworten können.
Außerdem bedeutet die Manipulation "Alle Fragen", dass das Opfer jetzt und in aller Zukunft einen implantierten Dominate 2 Befehl besitzt.
Aber der eigentliche Knackpunkt liegt in Dominate 2. Die Stufe dient eigentlich der Hypnose des Opfers ("Mesmerize"). Die Zielrichtung der Disziplin sind Handlungen und nicht Geständnisse.
@Tybalt: Ich stimme Deiner Aussage nur bedingt zu. Bei Dominate rede ich mit dem Opfer und wenn ich nicht wirklich geschickt bin, dann erinnert es sich daran. Da gibts eigentlich nur zwei Möglichkeiten das zu verhindern:
1. Mit Stufe Drei hinter mir aufwischen. Dann erinnert sich das Opfer nicht dran.
2. Den Befehl geschickt in das Gespräch einbauen.
Alles andere wird einem einigermassen intelligenten Menschen seltsam vorkommen. Dominate ist ganz klar eine Disziplin für Leute, die clever mit Worten umgehen können.
Andererseits: es gibt noch eine andere Möglichkeit, dem Opfer die Wahrheit zu entlocken. Nicht mit "Sag die Wahrheit.", sondern mit "Erzähle mir genau, was Du letzten Sommer getan hast." oder "Was hast Du mit Gegenstand XYZ gemacht? Erzähle es mir!" Der Befehl kann also an die Situation angepasst werden und auf das zugeschnitten werden, was ich wissen will. Wichtig ist IMHO, dass das Opfer zu einer konkreten Handlung aufgefordert wird. "Erzähl mir...", "Beantworte mir..." etc. Sehr ähnlich einer Interviewaufforderung in wissenschaftlichen Befragungen.
Carabas
V5 Fanboy
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Sorry, eben genau nicht. Das wird in der Abgrenzung zwischen Majesty und Dominate sehr genau dargestellt. Dominate ist tatsächlich stupides ausführen von Befehlen. Wenn das Opfer Eigeninitiative zeigen soll, muss Majesty (Alternativ: Perfidy für die Kallisti unter uns) herhalten. Majesty (Alternativ: Perfidy für die Kallisti unter uns) macht dem Opfer tatsächlich glauben, dass es so handeln will, wie Vorgeschlagen. Dominate ist dagegen der Anordnungsdampfhammer. Da ist nix mit "normalem Handeln", genau um "normales Handeln" zu verhindern, setzt der geneigte Ventrue Dominate ein.
In der Tat und zwar mit Dominate 4. Du fixierst damit das Opfer auf Dich. Für alles andere sind Auspex und Obfuscate zuständig.
Sorry, eben genau nicht. Das wird in der Abgrenzung zwischen Majesty und Dominate sehr genau dargestellt. Dominate ist tatsächlich stupides ausführen von Befehlen. Wenn das Opfer Eigeninitiative zeigen soll, muss Majesty (Alternativ: Perfidy für die Kallisti unter uns) herhalten. Majesty (Alternativ: Perfidy für die Kallisti unter uns) macht dem Opfer tatsächlich glauben, dass es so handeln will, wie Vorgeschlagen. Dominate ist dagegen der Anordnungsdampfhammer. Da ist nix mit "normalem Handeln", genau um "normales Handeln" zu verhindern, setzt der geneigte Ventrue Dominate ein.
In der Tat und zwar mit Dominate 4. Du fixierst damit das Opfer auf Dich. Für alles andere sind Auspex und Obfuscate zuständig.
T
Tybalt
Guest
AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Ausführen von Befehlen ja, aber nicht so stupide, wie es hier dargestellt wurde.
Das bezieht sich auf Sterbliche, Vampire merken schonmal eher was.
Und natürlich ist Majesty subtiler. Aber ganz so Vorschlaghammer-mäßig, wie Dominate hier dargestellt wird, ist es halt nicht. Der Wille wird nicht gebrochen, der Verstand wird nicht ausgeschaltet.
Zum Thema Gedanken beeinflussen:
Und wieder sind die Regeln schwammig. Die Bemerkung über Gedanken beeinflussen steht im allgemeine Teil der Disziplin. Er kann sich also genauso gut auf Dominate 2 wie auf 4 beziehen. Deine Interpretation ist IMHO falsch.
Tybalt
Ausführen von Befehlen ja, aber nicht so stupide, wie es hier dargestellt wurde.
Regelwerk schrieb:
Das bezieht sich auf Sterbliche, Vampire merken schonmal eher was.
Und natürlich ist Majesty subtiler. Aber ganz so Vorschlaghammer-mäßig, wie Dominate hier dargestellt wird, ist es halt nicht. Der Wille wird nicht gebrochen, der Verstand wird nicht ausgeschaltet.
Zum Thema Gedanken beeinflussen:
Und wieder sind die Regeln schwammig. Die Bemerkung über Gedanken beeinflussen steht im allgemeine Teil der Disziplin. Er kann sich also genauso gut auf Dominate 2 wie auf 4 beziehen. Deine Interpretation ist IMHO falsch.
Tybalt
Johnas Johnson
Ancilla
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Veridical Tongue ist nicht nutzlos! Denn es verhindert, dass das Opfer die Unwahrheit sagt, egal mit wem es spricht.
Soweit könnte man das auch durchaus noch mit Dominate 2 schaffen doch der springende Punkt ist das Opfer wird bei einer solchen Sugestion wissen wer einen solchen Befehl gegeben hat, bei Veridical Tongue ist es dem Opfer nicht möglich die Ursache festzustellen.
Dominate 2 benötigt einen verbalen Befehl ohne äussere Störfaktoren (klapp nicht in Bars, Kneipen oder gar Discos), bei Veridical Tongue brauch der jenige mich nur wahrzunehmen und die Devotion funtzt.
In vielen Bereichen ist es meist nicht gestattet Dizzis zu wirken und nicht jedes Opfer lässt einen in trauter Zweisamkeit an sich heran. Veridical Tongue funktioniert passiver und von äusseren Faktoren unberührt und das beste ist der Wirker bleibt unerkannt.
Mir fallen duzende Gelegenheiten ein wo Veridical Tongue sinnvoll eingesetzt werden kann und Dominate 2 nicht funktionieren bzw. angewendet werden könnte.
Veridical Tongue ist nicht nutzlos! Denn es verhindert, dass das Opfer die Unwahrheit sagt, egal mit wem es spricht.
Soweit könnte man das auch durchaus noch mit Dominate 2 schaffen doch der springende Punkt ist das Opfer wird bei einer solchen Sugestion wissen wer einen solchen Befehl gegeben hat, bei Veridical Tongue ist es dem Opfer nicht möglich die Ursache festzustellen.
Dominate 2 benötigt einen verbalen Befehl ohne äussere Störfaktoren (klapp nicht in Bars, Kneipen oder gar Discos), bei Veridical Tongue brauch der jenige mich nur wahrzunehmen und die Devotion funtzt.
In vielen Bereichen ist es meist nicht gestattet Dizzis zu wirken und nicht jedes Opfer lässt einen in trauter Zweisamkeit an sich heran. Veridical Tongue funktioniert passiver und von äusseren Faktoren unberührt und das beste ist der Wirker bleibt unerkannt.
Mir fallen duzende Gelegenheiten ein wo Veridical Tongue sinnvoll eingesetzt werden kann und Dominate 2 nicht funktionieren bzw. angewendet werden könnte.
Eva
Sho-Sho
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Genauso wenig, wie du einen Banker, einen Arzt oder sonst einen Nichtkämpfer dazu kriegst motivationslos auf jemanden einzuprügeln, kriegst du aus jemanden die Wahrheit heraus, die ihn selbst schwer belasten würde. Genauso dürfte es mit notorischen Lügern sein und da sogar unabhängig davon ob sie sich selbst belasten würden oder nicht. Du kriegst ja auch keinen normalen Menschen dazu vom Hochhaus zu springen, wenn du ihn mit Beherrschung bearbeitest.
Wie gesagt normalerweise und ich denke nicht, dass man sich jedes mal drauf verlassen will einen spektakulären Erfolg zu würfeln oder daß das Opfer in der richtigen geistigen, emotionalen und moralischen Haltung ist, um den Befehl zu entsprechen.
Genau das ist noch das Problem bei Beherrschung, es schaltet den Willen des Opfer nicht aus und macht es nicht zum willenlosen Sklaven. Ein Wille wird nur in die gewünschten Bahnen gelenkt, sofern er überhaupt vorhanden ist. Wie z.B. der Wille jemanden zu verletzten oder der Wille auf sein eigenes Leben keine Rücksicht zu nehmen.
Du siehst es gibt genug Schlupflöcher, sogar bei eindeutigen Befehlen.
Du vergißt die Klausel, daß ein Opfer normalerweise keine Befehle ausführt, die für es völlig abwegig, gefährlich oder selbstmörderisch sind.
Genauso wenig, wie du einen Banker, einen Arzt oder sonst einen Nichtkämpfer dazu kriegst motivationslos auf jemanden einzuprügeln, kriegst du aus jemanden die Wahrheit heraus, die ihn selbst schwer belasten würde. Genauso dürfte es mit notorischen Lügern sein und da sogar unabhängig davon ob sie sich selbst belasten würden oder nicht. Du kriegst ja auch keinen normalen Menschen dazu vom Hochhaus zu springen, wenn du ihn mit Beherrschung bearbeitest.
Wie gesagt normalerweise und ich denke nicht, dass man sich jedes mal drauf verlassen will einen spektakulären Erfolg zu würfeln oder daß das Opfer in der richtigen geistigen, emotionalen und moralischen Haltung ist, um den Befehl zu entsprechen.
Genau das ist noch das Problem bei Beherrschung, es schaltet den Willen des Opfer nicht aus und macht es nicht zum willenlosen Sklaven. Ein Wille wird nur in die gewünschten Bahnen gelenkt, sofern er überhaupt vorhanden ist. Wie z.B. der Wille jemanden zu verletzten oder der Wille auf sein eigenes Leben keine Rücksicht zu nehmen.
Du siehst es gibt genug Schlupflöcher, sogar bei eindeutigen Befehlen.
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Das ist mir klar Eva. Es ging mi rnur darum einen Befehl zu finden, den das Opfer nicht für sich anders auslegen kann, als er gedacht ist. Also kein "Sag die Wahrheit!" "Die Wahrheit" Blödsinn
Das ist mir klar Eva. Es ging mi rnur darum einen Befehl zu finden, den das Opfer nicht für sich anders auslegen kann, als er gedacht ist. Also kein "Sag die Wahrheit!" "Die Wahrheit" Blödsinn
Eva
Sho-Sho
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Tja, auch das kann passieren, hängt davon ab, wie das Opfer drauf ist.
Sofern, daß Opfer mit dem Befehl "Sag die Wahrheit!" eine Aufforderung zum Tatsachen getreuen wiedergeben einer Begebenheit verbindet und keinen Grund hat sein Wissen zurückzuhalten, kannst du auch so die Wahrheit herrauskriegen.
Sollte des Opfer zu doof oder zu schlau sein, wird es wohl nur deine Worte wiederholen.
Ich kenne da so einige, die auf eine Gesprächseröffung wie "Sag mal..." so reagieren und während man sich noch über ihre Blödelei aufregt, haben sie schon das Thema gewechselt oder einen anderen Gesprächspartner. So können sie sich immer wunderbar, um konkrete Antworten drücken.
Wie dem auch sei, Beherrschung ist denkbar schlecht, um die Wahrheit zu erfahren. Du kannst die Leute zwar manipulieren, aber mehr auch nicht. Du kannst super präzise Befehle geben, du kannst super würfeln und das Opfer wird dir vielleicht Stundenlang etwas erzählen, aber Beherrschung wird spätestens dann versagen, wenn du die simple Frage "Lügst du mich an?" stellst.
Tja, auch das kann passieren, hängt davon ab, wie das Opfer drauf ist.
Sofern, daß Opfer mit dem Befehl "Sag die Wahrheit!" eine Aufforderung zum Tatsachen getreuen wiedergeben einer Begebenheit verbindet und keinen Grund hat sein Wissen zurückzuhalten, kannst du auch so die Wahrheit herrauskriegen.
Sollte des Opfer zu doof oder zu schlau sein, wird es wohl nur deine Worte wiederholen.
Ich kenne da so einige, die auf eine Gesprächseröffung wie "Sag mal..." so reagieren und während man sich noch über ihre Blödelei aufregt, haben sie schon das Thema gewechselt oder einen anderen Gesprächspartner. So können sie sich immer wunderbar, um konkrete Antworten drücken.
Wie dem auch sei, Beherrschung ist denkbar schlecht, um die Wahrheit zu erfahren. Du kannst die Leute zwar manipulieren, aber mehr auch nicht. Du kannst super präzise Befehle geben, du kannst super würfeln und das Opfer wird dir vielleicht Stundenlang etwas erzählen, aber Beherrschung wird spätestens dann versagen, wenn du die simple Frage "Lügst du mich an?" stellst.
1of3
Gott
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Machen wir mal Butter bei die Fische. Hier wird jetzt über zwei Forenseiten disktutiert, ob und wie eine Disziplin funktionieren soll.
Es wurde festgestellt, dass sich aus dem offiziellen Material keine genauen Ergebnisse gewinnen lassen. Dieser Argumentationsweg ist damit nicht mehr gangbar und eure jeweils persönliche Auslegung, ist es ebensowenig eine Lösung.
Dann biete ich jetzt eine andere Argumentation an: Wir haben zwei Möglichkeiten, welche ist besser für das Spiel? Wer der Meinung ist, dass Beherrschung mächtig cool sein soll, wird sich für gegen die Notwendigkeit von Veridical Tongue entscheiden, die anderen dafür.
Fertig.
Machen wir mal Butter bei die Fische. Hier wird jetzt über zwei Forenseiten disktutiert, ob und wie eine Disziplin funktionieren soll.
Es wurde festgestellt, dass sich aus dem offiziellen Material keine genauen Ergebnisse gewinnen lassen. Dieser Argumentationsweg ist damit nicht mehr gangbar und eure jeweils persönliche Auslegung, ist es ebensowenig eine Lösung.
Dann biete ich jetzt eine andere Argumentation an: Wir haben zwei Möglichkeiten, welche ist besser für das Spiel? Wer der Meinung ist, dass Beherrschung mächtig cool sein soll, wird sich für gegen die Notwendigkeit von Veridical Tongue entscheiden, die anderen dafür.
Fertig.
Aglazan
Massimo Grossini
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Allerdings. Und "Ich will nicht mit dir reden, weil ich dich nicht mag. " ist auch eine Wahrheit, irgendwie
Allerdings. Und "Ich will nicht mit dir reden, weil ich dich nicht mag. " ist auch eine Wahrheit, irgendwie
T
Tybalt
Guest
AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Och.
Kommt der einfach rein und macht unsere Förmchen kaputt.
Böse.
Tybalt
Och.
Kommt der einfach rein und macht unsere Förmchen kaputt.
Böse.
Tybalt
PaciFist
Ancilla
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- 2.001
AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Naja dass man das mit Dominate eigentlich nicht können sollte ergibt sich an sich auch schon aus Majesty 2, das ja eigentlich die "ich quetsch deine Geheimnisse aus dir raus"-Disziplin ist. Wäre irgendwie schon ziemlich dämlich wenn das mit Dominate dann auch direkt ginge sogar ohne sich erst alles anhören zu müssen was derjenige grad auf dem Herzen hat. Da liegt dann aber auch einer der Vorteile der Devotion.
Die den gegenüber Majesty in Reinform dann ja auch ruhig haben darf, braucht immerhin Majesty 2 und Dominate 2 und kostet dann nochmal ganz ordentlich Punkte.
Nur dass eine Disziplinstufe eine andere völlig obsolet macht/machen soll halte ich mal für ziemlich fragwürdig.
Naja dass man das mit Dominate eigentlich nicht können sollte ergibt sich an sich auch schon aus Majesty 2, das ja eigentlich die "ich quetsch deine Geheimnisse aus dir raus"-Disziplin ist. Wäre irgendwie schon ziemlich dämlich wenn das mit Dominate dann auch direkt ginge sogar ohne sich erst alles anhören zu müssen was derjenige grad auf dem Herzen hat. Da liegt dann aber auch einer der Vorteile der Devotion.
Die den gegenüber Majesty in Reinform dann ja auch ruhig haben darf, braucht immerhin Majesty 2 und Dominate 2 und kostet dann nochmal ganz ordentlich Punkte.
Nur dass eine Disziplinstufe eine andere völlig obsolet macht/machen soll halte ich mal für ziemlich fragwürdig.
Bathora
Arkanomechaniker
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Sogar wenn es mit Beherrschung 2 möglich ist ihn dazu zu zwingen die Wahrheit zu sagen (was es imho ist) würde das Präsenz 2 beileibe nicht obsolet machen. Es ist schon ein Unterschied, ob ich ihm einfach so erzähle was er hören will, weil ich ihn irgendwie gut leiden kann, oder er mich ZWINGT es ihm zu erzählen. Das erstere ist schlechter lenkbar, das zweitere um Längen weniger subtil.
Sogar wenn es mit Beherrschung 2 möglich ist ihn dazu zu zwingen die Wahrheit zu sagen (was es imho ist) würde das Präsenz 2 beileibe nicht obsolet machen. Es ist schon ein Unterschied, ob ich ihm einfach so erzähle was er hören will, weil ich ihn irgendwie gut leiden kann, oder er mich ZWINGT es ihm zu erzählen. Das erstere ist schlechter lenkbar, das zweitere um Längen weniger subtil.
PaciFist
Ancilla
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AW: Veridical Tongue - nutzlos?
Naja da der Regeltext zu Majesty 2 deutlich sagt, dass der entsprechend Beeinflusste sich nachher deutlich daran erinnert was er dir erzählt hat und dieses Gespräch im Nachhinein auch bewertet ohne, dass ein verbleibender Majesty-Einfluss das Erlebte noch verklärt (Ja da ist ein Unterschied zu Majesty 1, dass auch nach dem Erlebnis noch nachwirkt), ist der Unterschied denkbar marginal.
Da derartige Geständnisse alles sind was Majesty 2 kann aber bei weitem nicht alles was mit Dominate 2 drin ist, halte ich diese Lesart bei Dominate für ne ziemliche Abwertung von Majesty 2.
Naja da der Regeltext zu Majesty 2 deutlich sagt, dass der entsprechend Beeinflusste sich nachher deutlich daran erinnert was er dir erzählt hat und dieses Gespräch im Nachhinein auch bewertet ohne, dass ein verbleibender Majesty-Einfluss das Erlebte noch verklärt (Ja da ist ein Unterschied zu Majesty 1, dass auch nach dem Erlebnis noch nachwirkt), ist der Unterschied denkbar marginal.
Da derartige Geständnisse alles sind was Majesty 2 kann aber bei weitem nicht alles was mit Dominate 2 drin ist, halte ich diese Lesart bei Dominate für ne ziemliche Abwertung von Majesty 2.
