Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

AlbertvS · 1. Mai 2006

Hallo zusammen

ich habe eine Einfache Frage die sich aus der Kombi der oben genannten Fähigkeiten ergibt.
hat ein Vampire der aus verschiedenen Gründen Kein Spiegelbild hat (entweder die entsprechende Schwäche oder einfach Lasombra) auch dann kein Spiegelbild wenn sie Maske der 1000 Gesichter benutzen ?

da ich mir noch nicht klar geworden bin was sie ihres Spiegelbildes beraubt hat kann ich mir keinen Reim darauf machen. (tendiere aber dazu zu sagen das sie auch mit der "Maske" kein Spiegelbild haben.)

bis bald
Albert

Demin · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

AlbertvS schrieb:
Hallo zusammen

ich habe eine Einfache Frage die sich aus der Kombi der oben genannten Fähigkeiten ergibt.
hat ein Vampire der aus verschiedenen Gründen Kein Spiegelbild hat (entweder die entsprechende Schwäche oder einfach Lasombra) auch dann kein Spiegelbild wenn sie Maske der 1000 Gesichter benutzen ?

da ich mir noch nicht klar geworden bin was sie ihres Spiegelbildes beraubt hat kann ich mir keinen Reim darauf machen. (tendiere aber dazu zu sagen das sie auch mit der "Maske" kein Spiegelbild haben.)

bis bald
Albert

soweit ich weiß manipulierrst du die sinne des kainiten/Menschenso das sie dich nicht wahrnehmen srich auch kein spielgelbild von dir sehen. -> unsichtbar *grins*

Schumi · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Er meinte Maske der Tausend Gesichter, damit änderst du dein Aussehen und machst dich nicht Unsichtbar. Da du soweit ich das verstehe mit Verdunkelung an den Gedanken deiner Gegenüber maniplierst, finde ich müsste möglich sein das du ein Spiegelbild hast, bzw. alle anderen Denken das du eins hast.

Blackbot · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Stimme Schumi zu. Es ist ja keine Illusion (wie bei den Schimären), sondern einfach eine Manipulation des Geistes deines Gegenübers. Da es für ihn absolut unmöglich schient, dass du kein Spiegelbild hast, blendet er es einfach "mental" ein. Interessant wäre hierbei die Frage, ob er z.B. einen Farbstreifen auf deinem Rücken sieht, wenn da einer ist, er den jedoch nicht erwartet...was ist, wenn er den im Nachhinein sieht? Korrigiert sich dann seine Erinnerung? Was ist, wenn er später davon erfährt, ohne dass der verdunkelte Anwesend ist? Oder bei der Frage "Sie haben ja im Spiegel seinen Rücken gesehen; hatte er da einen Farbstreifen?": Sagt er "Ja!" (richtig, aber weiß er das?) oder "Nein!" (falsche Antwort, aber für ihn persönlich mit sicherheit richtig)...

Ranarion · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Blackbot schrieb:
Oder bei der Frage "Sie haben ja im Spiegel seinen Rücken gesehen; hatte er da einen Farbstreifen?": Sagt er "Ja!" (richtig, aber weiß er das?) oder "Nein!" (falsche Antwort, aber für ihn persönlich mit sicherheit richtig)...

Meiner Meinung nach Nein, da die Menschen immer das für wahr halten was sie gesehen haben.. kann ja auch vorkommen das verschiedene LEute das gleiche beobachten, und es am ende unterschiedlich wiedergeben, weil sie einfach auf andere Dinge geachtet haben..

Blackbot · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Korrektur meiner Frage: Kleidung kann man ja nicht imitieren, oder? Also verändern wir das ganze auf "Merkmale auf der Haut, z.B. im Nacken".

AlbertvS · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Gegenfrage, warum sollte eine Geistmanipulierende Kraft nur das Aussehen die Haut und knochen und nicht von Kleidung imitieren können ? vermutlich kann diese Kraft sogar die Stimme anpassen, und vielleicht gar fremdsprachen vortäuschen ?

Blackbot · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Fremdsprachen halte ich für unmöglich, wenn der Gegenüber nicht zumindest die wirklich gesprochene Sprache beherrscht. Zu der Sache mit der Kleidung: Steht das was im GRW? Ich hab meins grad nicht hier

AlbertvS · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Nun im regelwerk steht nicht das es nur den Körper verwandelt. von der Sprache (und stimme) steht hingegen garnichts.

JohnDoe · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

AlbertvS schrieb:
vermutlich kann diese Kraft sogar die Stimme anpassen, und vielleicht gar fremdsprachen vortäuschen ?

Das man die Stimme verändern kann, steht im Regelbuch (zumindest im englischen GRW...kA wie es im deutschen aussieht).

Für die Stimme sind 4 Erfolge notwendig. Mit 5 Erfolgen kann man sogar jemanden vom anderen Geschlecht imitieren.

Fremdsprachen kann man allerdings nicht "simulieren".

Blackbot schrieb:
Fremdsprachen halte ich für unmöglich, wenn der Gegenüber nicht zumindest die wirklich gesprochene Sprache beherrscht.

Die Idee kann man als Hausregel einführen. Mir persönlich gefällt sie.

Über Kleidung steht im GRW nichts drinnen.

AlbertvS · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Ich finde Kleidung sollte im Paket mit drin sein... schließlich manipuliert man ja die Gedanken und warum sollte das bitte nur das eigene Erscheinungsbild betreffen und nicht auch Kleidung und Ausrüstung ? die man dann zwar nicht benutzen kann aber immerhin führt ihr fehlen nicht zum Logikbruch.

Ich denke das man mit der Fremdsprache sollte in der Tat funktioneren wenn man quasie sich als Engländer einen Realschüler gegenüber ausgeben will und er den sinn der deutschen Worte versteht sollte man ihm glauben machen können das es Englisch ist. (genug erfolge vorrausgesetzt)

TuxedoMask · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Sprache verändert sich nicht, wohl aber die Stimme
und das mit der Kleidung, ja das sollte gehen, und kleine Gegenstände die man bei sich hat
(Was at absurdum gefürhrt werden kann, wenn einige Spieler unter den Klamotten eine MP5 verstecken wollen...

vorgestern wieder beim Live gesehn...:motz: )

Smokey Crow · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Zu Ausrüstung und Kleidung:
Man manipuliert den Geist.
Wenn du lustig bist, kannst du den leuten weißmachen, dass du einen Felllendenschurz trägst, während du ne Flakweste an hast.
Eben so für Waffen:
DA sind eben keine Waffen, wenn du es nicht willst.
Die interessante Frage ist: Könnte man jemand weißmachen, dass man eine Waffe hat bzw. welche Verdunkelungsausprägung bräuchte man dafür?

Zur Erinnerung:
Schwer zu sagen, aber ich würde sagen, wenn es jemand schafft, die Maske zu durchschauen wird er sich auch erinnern, dass es schon die ganze Zeit eine Maske war (gewesen sein muss) (s. Verdunkelung 2).

TuxedoMask · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Verdunklung 6 - unsichtbare Waffe, ob man das dann auch umändern kann, keine Ahnung

und mit Chimäre denke ich kann man den Gegenstand als einen anderen Erscheinen lassen, aber mit Verdunklung denke ich nicht

Smokey Crow · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

und mit Chimäre denke ich kann man den Gegenstand als einen anderen Erscheinen lassen, aber mit Verdunklung denke ich nicht

Wieso nicht?
Schliesslich manipulierst du die Gedanken der Leute sogar soweit, dass sie denken du wärst gar nicht da oder das sie sogar eine ganze Gruppe übersehen.
WArum kann ich ihnen dann nicht auch weißmachen, dass der Lippenstift eine Pistole ist?
Das würde ich ja schliesslich auch hinkriegen wenn ich ihnen den nur von hinten an den Rücken pressen würde.

TuxedoMask · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

ich finde das dadurch die Disziplin für ihre Stufe 3 ziemlich ausgereitzt ist...
ich sag mal zu dem Lippenstift: Ok, aber dann mit deiner dauerhaften Konzentration drauf, nur wenn du ihn am Körper trägt, und sobald du ihn aggressiv verwenden willsts, greift Verdunklung nicht mehr...
sag ich jetzt mal als SL... wie das andere sehn, tja

AlbertvS · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Nun wenn Verdunkelung in der Lage ist so umfassend auf den Geist einzuwirken, dann dürfte es möglich sein mit damit sowohl Waffen zu verbergen (man legt ja die Kleidung über seine Kleidung) sprich das Schwert auf meinen Rücken ist solange nicht da wie ich damit keine Aufmerksamkeit errege (z.b. meinen Gegenenüber auf den Balg haue.) einfach nicht da. umgekehrt warum sollte der Schweizer Gardist in Rom nicht eine Helebarde dabei haben die völlig Imateriell ist und keinen Schaden verursacht... ich würde sagen mit 6+ erfolgen alles kein Problem, zumal ich denke das das Gehirn einmal übertölpelt beginnt weitere Details einzubauen.

Smokey Crow · 1. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

ich finde das dadurch die Disziplin für ihre Stufe 3 ziemlich ausgereitzt ist...

Dann schauen wir mal:
Beherrschung 3:
Die möglich jegliche, jegliche Information über die das Zeil verfügt zu bekommen.
Präsenz 3:
Leute werden aus heiterem Himmel deine Freunde
Auspex 3:
Du kannst jegliche Gegenstände exakt ihrem Besitzer und den Leuten die sie zuletzt benutzt haben zuordnen

Zu den Clans-spezifischen Sache will ich erst gar nichts sagen, aber ich denke, dass Verdunkelung an dieser Stelle definitiv noch nicht ausgereizt ist.

ich sag mal zu dem Lippenstift: Ok, aber dann mit deiner dauerhaften Konzentration drauf, nur wenn du ihn am Körper trägt, und sobald du ihn aggressiv verwenden willsts, greift Verdunklung nicht mehr...

Gibt es dafür nen logischen Grund oder nur die goldene Regel?

Blackbot · 2. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Mir wurde grad von einem Freund ein Kritikpunkt in den Kopf gesetzt: Wenn Verdunklung 3 ein Spiegelbild heraufbeschwören kann: Können Lasombra mit Verdunklung 3 dann nicht einfach "HAHA!" schreien und ihren Clansvorteil lässig umgehen? Wieviele Erfolge braucht man eigentlich fürs einblenden von einem Spiegelbild, wenn es denn möglich ist?

AlbertvS · 2. Mai 2006

AW: Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

Nun sie können damit ihren Clansmarkel sicherlich verdecken (ich schwanke noch zwischen 3 und 5 erfolgen dafür) aber das können schließlich Nosferatu auch... solange sie jemanden Finden der ihnen die Diziplin beibringt, und dann noch weit genug bis Verdunkelung 3, (okay im Sabath nicht so das Thema.)

und ach ja von Leuten mit Auspex 4 und vor Technischen Krempel fern halten...

Sicher im Prinzip würde das den Clansnachteil aushebeln aber das tut Verdunkelung auch bei Gangrels Samedi Nosferatu Gagyeln.

Verdunkelung 3 + kein Spiegelbild ?

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