Vampire aus der Alten Welt Vampire DA - Verdunkelung 3

Also, ich habe eine kleine Verständnisfrage zu Stufe 3 von Verdunkelung. Ich wollte in einem Spiel Verdunkelung 3 in Gegenwart eines Anderen anwenden. Der Spieler jedoch erklärte, dass dies nicht möglich ist und man Verdunkelung 3 nicht einfach in Gegenwart Anderer anwenden kann wenn man nicht Verdunkelung Stufe 4 beherrscht und vorher anwendet.

Ich habe bisher damit argumentiert, dass bei den Stufen 1 und 2 Vorrassetzung ist, von einem ungesehenen Punkt aus zu starten, dies aber bei Stufe 3 nicht Voraussetzunge ist. Zudem steht bei der Stufe 4 Kraft nur bei, dass es damit möglich ist jede niedrigere Stufe anzuwenden wenn man die Stufe 4 Kraft genutzt hat. Zudem wäre es ziemlich unsinnig sich `unsichtbar´ machen zu müssen um sein Aussehen zu verändern.

Also, habe ich die Kraft so missverstanden? Kann mir wer dabei helfen?

AW: Vampire DA - Verdunkelung 3

*hm*
Also ich meine, dass es durchaus funktionieren KANN, wenn niemand in Aufmerksamkeit+Geistesschärfe höher ist als du in Verdunklung an Erfolgen oÔ
Ich meine, mich zu entsinnen, dass man Verdunklung auch in Gegenwart anderer anwenden und durchziehen kann, selbst wenn diese dich anschauen.

Verdunklung arbeitet ja nicht damit, dass du wirklich unsichtbar oder sowas wird, sondern mit dieser Disziplin überzeugst du den Verstand des Gegenübers, dich nicht wahr zu nehmen. Mitunter schauen die Leute, wenn du Verdunklung benutzt auch "rein zufällig" niemals in deine Richtung. So habe ich das jedenfalls aus dem Regelwerk gelesen damals.

Also ich persönlich hab das so verstanden, dass man das ab Stufe 3 durchaus auch in Gegenwart von Leuten tun kann, aber dass man da erhöhte Schwierigkeit hat, dass der Gegenüber nicht beeinflusst wird, wenn sein Auspexwert höher ist als dein Verdunklungswert und dass es nicht klappt, wenn die Anwesenden in AU+GS gleichviel oder mehr Erfolge (bei normaler SW für die Anwesenden) haben als du. Ôo Zumindest haben wir das immer so gehandhabt.
Aber ich weiß jetzt auch nicht, inwieweit das "Eigenregel" war, weil wir das damals mit 3 SL's diskutiert haben und das doch schon 2 Jahre zurück liegt ^^ Für mich klangen o.g. Argumente jedoch sehr einleuchtend.

AW: Vampire DA - Verdunkelung 3

@Serena

Beide Argumentationstränge (deiner und seiner) sind nicht korrekt, im Regelwerk wird unter Verdunkelung 4 "Verschwinden vor dem geistigen Auge" überhaupt nicht auf Verdunkelung 1 und 3 eingangen, es ist dort lediglich zu lesen, dass der Anwender, der es geschafft hat komplett vor den Augen der Anwesenden zu verschwinden, zu behandeln ist wie "Unsichtbare Präsenz" (Verdunkelung 2).

"Maske der tausend Gesichter" (Verdunkelung 3) kannst du auch vor Anwesenden anwenden (zumindestens wird die Anwendung weder im Fluff- noch im Regeltext eingeschränkt so wie bei Verdunkelung 1 & 2), lediglich wenn du dich als fremde Person ausgeben möchtest, ist es natürlich nicht schlau die Disziplin vor den Leuten anzuwenden, die du täuschen willst, denn denen ist dann sofort klar, dass du nicht der bist für den du dich ausgeben möchtest (Verdunkelung beeinflusst die geistige Wahrnehmung nicht den Verstand) Hinter die Maske zu blicken können jedoch nur Wesen, die Auspex oder vergleichbares einsetzen.

@Constantinius

Du musst zwischen den einzelnen Ausprägungen von Verdunkelung differenzieren, was du geschrieben hast bezieht sich auf Verdunkelung 4 "Verschwinden vor dem geistigen Auge", bei dieser Ausprägung würfelt der Anwender Charisma + Heimlichkeit bei einer Schwierigkeit, die sich aus Geistesschärfe + Aufmerksamkeit des Betrachters (bei einer Gruppe entspricht die Schwierigkeit desjenigen mit dem höchsten Wert) zusammen setzt. Hat er bei seinem Wurf mehr als drei Erfolge verschwindet er vollkommen und wird behandelt wie bei der "Unsichtbaren Präsenz" (Verdunkelung 2), hat er zusätzlich mehr Erfolge als der Betroffene Willenskraft, vergisst der Betroffene, dass der Anwender von Verdunkelung überhaupt anwesend war/ist (die jenigen, die gleich oder mehr Wk haben als der Anwender Erfolge hat, müssen einen Wurf Geistesschärfe + Mut machen, Schwierigkeit 5 Unsterbliche und 10 Sterbliche um nicht 2 Runden konstaniert ins Leere zu starren). Hat der Verdunkelungs-Anwender drei oder weniger Erfolge bekommt er geisterhafte Züge, damit der/die Betroffene/n ihn fokussieren können müssen sie Wahrnehmung + Aufmerksamkeit würfeln (Schwierigkeit 8, bei Misserfolg steigt sie auf 10)[vgl. VdM 3. Ed, S.197-199]. Das ganze gillt aber um das noch einmal zu wiederholen für Verdunkelung 4 nicht für Verdunkelung 3 und erst recht nicht für 1 oder 2.

Ich hoffe ich konnte helfen,
Gruß der Nachtmensch