Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Sprawl schrieb:

....wenn machst du, wenn die Stadt, die du beherrschst absolut gegen dich ist?

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Wird nicht lange gehen. Der Prinz ist eben immerhin ein Amtsträger und dabei handelt es sich um ein politisches Amt. Ohne Unterstützung ist der Prinz entweder schnell weg vom Fenster oder wird zur Marionette, vorzugsweise der Tremere.

Sprawl schrieb:

klar, der Prinz kann seine eigenen Rechte aufstellen, aber diese sollten allen gefallen, weil sie sonst abgelehnt werden...und bei Vampire eben mal ganz schnell durch eine Stüzung des Throns....

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Das denke ich nicht. Du wirst es niemals allen recht machen können - irgendwer hat immer was zu meckern. Wenn man Plebejer ist, werden meist die Patrizier unstimmig sein und umgekehrt. Wichtig ist, dass man polarisiert und man sich der Unterstützung einiger Leute versichert.
Als Gangrel wird es einem sicher leichter fallen, den Rest des eigenen Clanes (was übrigens eigentlich immer so sein sollte - außer vielleicht bei den Ventrue) hinter sich zu versammeln und wahrscheinlich auch eher noch Brujah und Nossis. Malks können gute Unterstützung abgeben (z.B. wegen ihrem Auspex und Dominate), sind wohl aber mehr noch ein zweischneidiges Schwert als die Patrizier - denen kann man sich selten wirklich sicher sein. Mit Tremere kann man arbeiten, solange man ihnen Zugeständnisse macht oder ihnen irgendwelche Vorteile verschafft. Ventrue werden selbst herrschen wollen und wie die Torris etwas an der Plebejer-Herrschaft auszusetzen haben.

Meiner Erfahrung nach funktioniert es überhaupt nicht, es allen recht machen zu wollen. Denn die Interessen sind in der Regel einfach zu gegensätzlich, so dass man am Ende vielleicht noch beide Parteien gegen sich hat. Und das wäre der Todesstoß eines jeden Prinzen.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Ohja man merkt schnell wann jemand ein guter führer ist..... aber sein amt führen klappt nicht nur durch sympathie ;-)

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Joker schrieb:

@Amanda

Hm, allerdings muss doch jeder Maskeradebruch im Nachhinein vertuscht werden. Also was ich meine ist, dann gibt es nach Deiner Interpretation doch gar keine richtigen Maskeradebrüche.
Ein Beispiel:

Brujah Bert rast mittels Celerity mit 100 km/h durch die Straßen und wird dabei von drei Menschen beobachtet. Schließlich wird er festgesetzt von anderen Kainiten der Domäne, die das mitbekommen haben, und vor den Prinzen geschleppt. Gleichzeitig sucht ein Ventrue die Menschen auf und löscht mit Dominate die Erinnerung an dieses seltsame Ereignis wieder aus.

Das ist dann ja nicht der Fall, aber dennoch wird sich Bert wegen eines Maskeradebruches verantworten müssen. Oder nicht?

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Der feine Unterschied liegt darin,
wer es vertuscht,
wenn der Sheriff oder jemand der Stadtobirgkeit es tun muss,
tja Pech für den Auslöser.

Wenn er es tut oder jemand, der ihn damit dann in der Hand hat, bitte sehr.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Generell lässt sich zu diesem Thema (und auch zum generellen Prinz-sein) ein Buch sehr empfehlen: "Der Fürst" von einem gewissen Italiener, zwar schon etwas angestaubt, aber gerade in der kainitischen Gesellschaft praktisch uneingeschränkt einsetzbar. Sollte zur Pflichtlektüre eines jeden gehören, der mal nen Prinzen oder sonstigen intriganten Vamp darstellt.

Was machst du, wenn die Stadt, die du beherrschst absolut gegen dich ist?

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Dafür sorgen, dass sie zudem noch gegen sich selbst ist und dich als kleineres Übel betrachtet.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

@Joker: Und was ist jetzt falsch? ....ich hab nich so ganz verstanden was du mir versuchst zu sagen, denn ich verstehe deine Meinung, nur anscheinend hast du mich nicht ganz verstanden
trotzdem:

Joker schrieb:

Meiner Erfahrung nach funktioniert es überhaupt nicht, es allen recht machen zu wollen.

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Das war auch nicht meine Kernaussage, sondern, dass ein Prinz versuchen sollte ein System zu schaffen, was nicht in Lynchjustiz versinkt. Wenn jeder Kainit wegen einer Banalität ermordet wird (zB weil der Prinz ein jucken im Auge bekommt, wenn er diesen einen Nossi sieht), dann is das imho absolut dumm und wenn zB ein Prinz 20 Brujah in kurzer Zeit hinrichten lässt (sind ja am rebellischsten von allen), weil sie einen Ahn durch Ausdrücke und verbale Schläge aus ihrer Suade befördert haben, dann wird man eher darauf aufmerksam, wie pingelig die Rechte des Prinzen sind und das stört natürlich. Man darf es nicht für jeden einzeln machen, aber auch nicht zu streng. Ein Mix aus Toleranz und Autorität muss ein Prinz aufweisen um wirklich lange zu herrschen.

Cifer schrieb:

Dafür sorgen, dass sie zudem noch gegen sich selbst ist und dich als kleineres Übel betrachtet.

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Seh ich das richtig, dass sich die Clans untereinander noch mehr hassen sollen und somit vll sogar noch mehr Maskeradebrüche entstehen können? o.Ó - du sie also gegeneinander aufhetzen würdest, um deinen Status zu erhalten?

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

@Sprawl

Das mit der Lynchjustiz hab ich schon verstanden. Und ob das jetzt Deine Kernaussage war oder nicht, immerhin hast Du doch das:

Sprawl schrieb:

klar, der Prinz kann seine eigenen Rechte aufstellen, aber diese sollten allen gefallen, weil sie sonst abgelehnt werden...und bei Vampire eben mal ganz schnell durch eine Stüzung des Throns....

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geschrieben. Und ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass ich das ganz und gar überhaupt nicht so sehe.

@Amanda

Prinzipiell hab ich das schon verstanden. Eigentlich wollte ich auch nur aufzeigen, dass das:

Amanda schrieb:

Ein Bruch ist es für mich dann, wenn die Öffentlichkeit auch weiterhin davon weiß, dass dort etwas "anormales" geschehen ist.

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ein bissel leicht misszuverstehen und vielleicht etwas schwammig ausgedrückt ist.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Seh ich das richtig, dass sich die Clans untereinander noch mehr hassen sollen und somit vll sogar noch mehr Maskeradebrüche entstehen können? o.Ó - du sie also gegeneinander aufhetzen würdest, um deinen Status zu erhalten?

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Etwas überspitzt, aber so ähnlich: Ich stelle sicher, dass alle Fraktionen in der Stadt, die nicht direkt hinter mir stehen, sich nicht leiden können und ungefähr gleich mächtig sind. In einer Camarillastadt wird das nicht in offene Gewalt ausarten - das kann sich keiner leisten, da jeder weiß, dass sich der Rest sofort gegen ihn stellen kann und wird, um seine eigene Stellung zu verbessern.
Dennoch wird mein Tod dazu führen, dass ein Machtvakuum entsteht, welches mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht mein Mörder ausfüllen kann, so dass Leute an die Macht kommen, die er noch weniger leiden kann als mich.

Beispiel gefällig? Ich, der Ventrueprinz GeldWieHeu habe als einflussreiche Fraktionen die Nossis und die Torris, dazu noch die Brujah. Nossis und Torris können sich ohnehin nicht leiden und müssen damit rechnen, dass der andere an die Macht kommt, wenn sie mich allzu dämlich ablösen, weil sich meine Unterstützer wahrscheinlich nicht mit meinem Mörder verbünden, sondern mit einem anderen.
Haben wir nun noch deine offensichtlichen Lieblinge, die Brujah (die IMO ganz und gar nicht so rebellisch sind, wie du es offenbar annimmst, aber egal), so muss ich vor allem dafür sorgen, dass diese kein Bündnis mit den Nossis eingehen, welches es beiden ermöglichen würde, die Torris zu unterdrücken und gemeinsam zu herrschen. Dies könnte man beispielsweise so anstellen, dass man einen der Clans deutlich mehr an einen selbst bindet und sie dafür belohnt. Die Alternative wäre, dafür zu sorgen, dass die Brujah untereinander zu zersplittert sind (eine Gruppe Punks und eine Skins), um irgendwie das Machtgefüge erschüttern zu können.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Joker schrieb:

Und ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass ich das ganz und gar überhaupt nicht so sehe.

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okay

Cifer schrieb:

Etwas überspitzt, aber so ähnlich: Ich stelle sicher, dass alle Fraktionen in der Stadt, die nicht direkt hinter mir stehen, sich nicht leiden können und ungefähr gleich mächtig sind.

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Das Prinzip hab ich verstanden, abder den Sinn nicht.
Was bringt es eine Herrschaft zu führen, die eh nur davon abhängt die einen gegen die anderen Auszuspielen um auf diese Weise möglichst lange den Status ausnützen zu können?
Wäre es nicht intelligenter Kompromisse zu schließen?

Cifer schrieb:

noch deine offensichtlichen Lieblinge, die Brujah

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Stimmt, dass lässt sich schon aus meiner Sig erkennen

Cifer schrieb:

(die IMO ganz und gar nicht so rebellisch sind, wie du es offenbar annimmst, aber egal)

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Fachlich liegst du aber leider etwas falsch, da dieser Clan an fast allen Revolutionen aktiv teilgenommen hat und viele Anarchen sind, was ebenfalls rebellisch ist...

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Das Prinzip hab ich verstanden, abder den Sinn nicht.
Was bringt es eine Herrschaft zu führen, die eh nur davon abhängt die einen gegen die anderen Auszuspielen um auf diese Weise möglichst lange den Status ausnützen zu können?
Wäre es nicht intelligenter Kompromisse zu schließen?

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Wieso wäre es das? Vorausgesetzt man spielt das Spiel der Politik meisterlich genug, um trotzdem noch auf dem Thron zu bleiben, wo liegt der Nachteil für einen Unsterblichen, der sich um alle anderen einen Dreck schert?

Fachlich liegst du aber leider etwas falsch, da dieser Clan an fast allen Revolutionen aktiv teilgenommen hat und viele Anarchen sind, was ebenfalls rebellisch ist...

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Lass mich meine Aussage präzisieren: Die Brujah in der Camarilla sind offenbar nicht so rebellisch, zumal ein Großteil ihrer Energie schon dafür draufgeht, zu bestimmen, in welche Richtung eine Revolte gehen soll.
Die Anarchen sind relativ egal, da kaum einer von ihnen alt genug ist, um den etablierten Ahnen gefährliche Kräfte zu entwickeln und ihnen in den meisten Fällen die Hintergründe fehlen, um irgendwie anders gefährlich zu sein. Zudem beinhaltet das Anarchendasein meistens eine "Du tust mir nix, ich tu dir nix"-Haltung zum lokalen Prinzen, ohne die sich die Anarchen ziemlich schnell am falschen Ende einer Geißelschrotflinte wiederfinden, weil eine andere Haltung von KEINEM Prinzen toleriert werden kann.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Gliedmaßen sind am nächsten Abend wieder vorhanden.

Die Spieler sind ja anscheinend nicht sooo toll, d.h. so was wird nichts bringen.

Branding und danach mit Salz einreiben. Das markiert den schuldigen Kainiten als Übeltäter, tut höllisch weh und bleibt ihm ne ganze Zeit erhalten. Immerhin ist das Schwer Heilbarer Schaden. Der hinterläßt sogar bei nem Vampir Narben.

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Nein, ein vollständig geheilter Vampir befindet sich wieder im Zustand, als er den Kuss bekam.



Wir wär's, wenn wir mal von meinem Vorschlag ausgehen (der umfassendste bis jetzt mWn) und den mal besprechen? Sonst kommen wir hier wohl kaum zu einem Ergebnis.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Meiner Erfahrung nach, läßt sich das meiste im Live nur schwer umsetzen. Ein Live-Char ist selten älter als 50 Jahre, daher muss er schon ziemlich gute Verbindungen haben um sich auf einen Prinzenthron halten zu können. Also braucht man durch die SL eingestreute Ahnen, die den Char unterstützen. Nun wirft das wieder das Problem auf, warum will der eine Marionette auf dem Thron und schmeißt den Laden nicht selbst? Im Endeffekt ist ein SC als Prinz nur schwer spielbar, er muss zumindest teilweise zum NSC gemacht werden.

Die Strafen wie Blutsband zum Prinzen wird vermutlich aus dem guten GRund, dass da nicht ein SC zu kernig wird, von der SL auch nicht gern gesehen, zumal ich die ERfahrung gemacht habe, dass Blutsbänder oft mehr als schlecht ausgespielt werden und somit als Strafe nicht gut kommen.
Was ab und an lustig ist, man trenne Gliedmaßen ab und verbiete das Heilen für eine gewisse Zeit.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Cifer schrieb:

wo liegt der Nachteil für einen Unsterblichen, der sich um alle anderen einen Dreck schert?

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Er hat mehr Arbeit

Cifer schrieb:

Die Anarchen sind relativ egal, da kaum einer von ihnen alt genug ist, um den etablierten Ahnen gefährliche Kräfte zu entwickeln und ihnen in den meisten Fällen die Hintergründe fehlen, um irgendwie anders gefährlich zu sein.

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Es zählt ja auch die Quantität der Einheiten und nicht die Qualität eines einzelnen

Und ja sie können auch ohne Hintergründe gefährlich sein, denn eine Horde Caitiffs an der Backe zu haben ist nicht schön....und das kann jeder Blutsauger

Cifer schrieb:

ohne die sich die Anarchen ziemlich schnell am falschen Ende einer Geißelschrotflinte wiederfinden, weil eine andere Haltung von KEINEM Prinzen toleriert werden kann.

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Nur leider haben die Anarchen eine andere Meinung - sonst würden sie nicht Anarchen heißen....Diese Brujah sind generell gegen ein System und wollen sich nicht unterdrücken lassen und da ist es klar, dass ein Ventrue Prinz ein scharfes Auge auf alle Suaden wirft...

Und was das mit den Cama Brujahs betrifft: Die Brujah sind lediglich in der Camarilla um sie an allen Taten zu hindern (so weit sie es können)...allein der Fakt, dass die Ventrue sie gegründet hat ist den Brujah ein Dorn im Auge. Nur weil sie in der Camarilla sind, heißt das noch nicht, dass sie für diese Sekte sind...sie haben nur 2 Optionen und den Sabbat finden sie unstrukturiert. Außerdem sind sie selbst für die Traditionen.
Alle Brujah sind rebellisch...ob in der Camarilla, antitribu oder Anarch....

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Eine Horde Anarchen ist eine Bedrohung für jedermann, selbst so manchen Ahn.
Wenn auf unserem Live sämtliche Anarchen loslegen würden, wäre die halbe Domäne an einem Abend hinüber.
3 Brujah, 2 Gangrel und ein abgespaceter Malki mit Verdunkelung 5 bringen Tod und Verderben für die meisten Kainiten.

Klar haben Anarchen kaum Einfluss oder Macht.
Dafür sind sie meist zähe Hunde, da sie eben an Härten gewöhnt sind und halten ausserdem gut zusammen.

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Hallo???

Ein Mensch mit einer Fackel und nem Moli oder einer MP ist scheißgefährlich für Kainiten. Um nicht zu sagen oftmals tötlich.
Was macht das aus einem Anarchen, der zu seiner Maschinenpistole und dem Moli auch noch Disziplinen beherrscht??? Richtig!

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

@Cifer: Caitiffs, Dissis und Waffen....außerdem sind die Anarchen wohl zahlreich überlegen....meinst du immernoch, dass Anarchen nicht gefährlich sind?

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

@Wulf

Wulf schrieb:

Ein Live-Char ist selten älter als 50 Jahre,...

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Ähm, wieso das? Also, es gibt zahlenmäßig vielleicht mehr jüngere Kainiten, aber auch wenn man Live spielt, kann man doch einen Charakter spielen, der älter als 50 Jahre ist. Muss halt eine ausführlichere Charaktergeschichte her. Prinzipiell sehe ich da allerdings kein Problem.

Wulf schrieb:

Nun wirft das wieder das Problem auf, warum will der eine Marionette auf dem Thron und schmeißt den Laden nicht selbst?

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Wenn etwas schief läuft, ist man nicht selbst dran, sondern hat eben diese Marionette als Puffer. Und wenn alles gut läuft - um so besser, weil es sich doch immerhin um eine Marionette handelt, was bedeutet, dass man den entsprechenden Einfluss ausüben kann.

Wulf schrieb:

Im Endeffekt ist ein SC als Prinz nur schwer spielbar, er muss zumindest teilweise zum NSC gemacht werden.

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Imo nicht unbedingt. Kann auch mal sehr interessant sein, da einen SC sitzen zu haben. Erfordert natürlich viel Arbeit für denjenigen, wenn er vor hat, sich dort länger zu halten.

Wulf schrieb:

Die Strafen wie Blutsband zum Prinzen wird vermutlich aus dem guten GRund, dass da nicht ein SC zu kernig wird, von der SL auch nicht gern gesehen,...

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Ich denke zwar, man sollte eine solche Strafe nicht allzu häufig anwenden, aber prinzipiell ist sie schon in Ordnung. Wenn ein SC etwas verbockt hat, muss er auch mit einer Strafe rechnen - es sei denn, man spielt "Kuschel-Vampire"... Ich denke, der Spieler hat eigentlich kein Recht dazu, bockig zu sein wegen eines Blutsbandes. Es ist eben ein Spiel. Und warum das die SL nicht gern sehen sollte... Ja,warum eigentlich?

In unserer Domäne sind Blutsbänder übrigens als Strafe sehr wohl anerkannt.

Aber letztlich muss ich Dir zumindest Recht geben, dass Blutsbänder oft nicht so gut ausgespielt werden. Allerdings liegt es dann vielleicht an der SL, den betreffenden Spieler darauf hinzuweisen.

So, genug geschwallt. :]

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Joker schrieb:

Und warum das die SL nicht gern sehen sollte... Ja,warum eigentlich?

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Vll weil ein Blutsband die Chronik bremsen kann, da ja der Char immer wieder zum Prinzen hechelt um da wieder Blut zu süffeln....der SL muss sich dann Sachen einfallen lassen, die der Char für ihn machen muss....das geht zwar in der ersten Zeit gut, aber der Char ist nach dem 3. mal nur noch eine Drohne und der Spieler kommt in der Chronik nicht weiter...außer der SL arbeitet dagegen....(das wär jez meine Interpretation von Wulfs Aussage) [außerdem wird es nach gewisser Zeit eintönig und somit langweilig]

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Hm. Aber es sagt doch niemand, dass es gleich ein vollständiges Blutsband sein muss (also ein 3er). Wobei ein 1er auch nicht sooo sinnvoll sein wird, da nicht so große Auswirkungen. Bleibt noch ein 2er.

Und wieso das:

Sprawl schrieb:

der SL muss sich dann Sachen einfallen lassen, die der Char für ihn machen muss....

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? Wenn der Prinz will, dass der an ihn blutsgebundene was für ihn macht, muss er sich das schon selbst einfallen lassen. Und wenn nicht, dann halt nicht. Oder was meintest Du?

Und letztlich verfällt ein Blutsband ja auch wieder mit der Zeit (zumindest bei uns im Live - weiß nicht, ob das eine allgemein gültige Regel ist...).

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Sprawl schrieb:

Vll weil ein Blutsband die Chronik bremsen kann, da ja der Char immer wieder zum Prinzen hechelt um da wieder Blut zu süffeln....

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Besonders ironisch ist allerdings ein Blutsband, das dabei ein Tremere eingehen würde, wenn er das entsprechende Gegenritual nicht besitzt. Ich hatte den Fall - war mit meinem NPC ein Prinz - daß ich, nachdem ich den "GttC" durchgeblättert hatte, eben entschieden hatte, daß er zweimal trinken kommen sollte. Das hat zumindest für Aufsehen bei den Tremere gesorgt, und die Drohung allein hat's gebracht, daß der besagte Char eben nicht mehr aufsässig rumlief.

Aber das ist eben nur ein Einzelfall.

Gruß,
Felix

AW: Stellt Euch vor Ihr seid Prinz und müsst jmd bestrafen...

Joker schrieb:

? Wenn der Prinz will, dass der an ihn blutsgebundene was für ihn macht, muss er sich das schon selbst einfallen lassen. Und wenn nicht, dann halt nicht. Oder was meintest Du?

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Ich meine, dass sich ein SL Dinge ausdenken muss, die der Char für ihn erledigen muss....und das geht auch, wie gesagt, die erste Zeit prächtig, aber wenn man dann 3 Spielabende (was schon ziemlich viel is) nur damit verbracht hat das Schoßhündchen des Prinzen zu sein, wird es langweilig, weil es eintönig ist.

Joker schrieb:

Und letztlich verfällt ein Blutsband ja auch wieder mit der Zeit

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Bei mir auch, aber trotzdem ist es ein Einschnitt in die Chronik, weil der Char wahrscheinlich öfters mal blödsinn macht (vor allem Anfänger) und somit diese Strafe eigentlich nicht produktiv für das Spiel ist, aber eine absolut korrekte und noch sehr einfache Strafe und deshalb hier so oft vorgeschlagen.