Move-by-Wire vs. Magie
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Medizinmann
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Bie SR3 hats noch Krankheiten verursacht.
Also bei SR3 würde Ich sagen Ja,denn es hat ja einen Sonderstatus.Bei SR4 nein
Hough!
Medizinmann
Beis SR4 ist das Move-By-Wire Cyberware wie jede andere auch.
Bie SR3 hats noch Krankheiten verursacht.
Also bei SR3 würde Ich sagen Ja,denn es hat ja einen Sonderstatus.Bei SR4 nein
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Medizinmann
The Saint
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Bei SR 4 funktioniert das Ausweislich des Fluffs genauso wie in SR 3 - man wird nur nicht mehr wirklich Hirnkrank.
Es geht eher um die frage ob ein Zittriger Krampfanfall der vom Cyberware Kontrollsystem abgefedert wird von Magie als Defekt wahrgenommen wird. Es ist ja eine neurologische Fehlfunktion, eigentlich.
Bei SR 4 funktioniert das Ausweislich des Fluffs genauso wie in SR 3 - man wird nur nicht mehr wirklich Hirnkrank.
Es geht eher um die frage ob ein Zittriger Krampfanfall der vom Cyberware Kontrollsystem abgefedert wird von Magie als Defekt wahrgenommen wird. Es ist ja eine neurologische Fehlfunktion, eigentlich.
mitochondrial shintoist
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Genauso könnte man fragen, ob eine aktive Adrenalinpumpe wegen des hohen Adrenalinspiegels als Schockzustand interpretiert wird, oder ein Slimworm als parasitärer Befall. In allen Fällen sage ich nein. Man investiert Essenz für den Kram und eignet es somit seiner Aura, seinem Wesen zu. Was Magie angeht gilt es daher als natürlicher, körpereigener und vor allem nicht krankhafter Prozess. Die Magie kümmert sich nicht darum, dass das bei anderen Menschen anders funktioniert.
Genauso könnte man fragen, ob eine aktive Adrenalinpumpe wegen des hohen Adrenalinspiegels als Schockzustand interpretiert wird, oder ein Slimworm als parasitärer Befall. In allen Fällen sage ich nein. Man investiert Essenz für den Kram und eignet es somit seiner Aura, seinem Wesen zu. Was Magie angeht gilt es daher als natürlicher, körpereigener und vor allem nicht krankhafter Prozess. Die Magie kümmert sich nicht darum, dass das bei anderen Menschen anders funktioniert.
Talrond
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Erm... doch, auch in SR4 gibt es die Move-by-Wire-Krankheit. TLE-x TemporalLappenEpilepsie-x. Eine Krankheit die bei starker Vercyberung auftreten kann und interessanterweise genau das beschreibt, worunter MBW-User öfter mal klagen.
Erm... doch, auch in SR4 gibt es die Move-by-Wire-Krankheit. TLE-x TemporalLappenEpilepsie-x. Eine Krankheit die bei starker Vercyberung auftreten kann und interessanterweise genau das beschreibt, worunter MBW-User öfter mal klagen.
mitochondrial shintoist
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Gibt TLE-x einem +Initiative, +2, + Inipasses, etc, oder kommt das vom MBW. Welches von beiden hat man sich einbauen lassen? Ist TLE-x der Effekt, den das MBW hervorruft, oder ist es eine potentielle Nebenwirkung?
Anders gesagt: Wenn TLE-x auftritt, wird man es als Krankheit erkennen, ja. Aber das TLE-x nicht das Wirkungsprinzip eines MBW ausmacht, sondern nur eine mögliche Folgeerscheinung, wird der MBW-Effekt nicht als Krankheit erkannt (sondern eben nur als essenzmindernder Effekt), da er nach magisch-holistischen Gesichtspunkten Teil der normalen gesunden Wirkungsweise des Körpers ist.
Gibt TLE-x einem +Initiative, +2, + Inipasses, etc, oder kommt das vom MBW. Welches von beiden hat man sich einbauen lassen? Ist TLE-x der Effekt, den das MBW hervorruft, oder ist es eine potentielle Nebenwirkung?
Anders gesagt: Wenn TLE-x auftritt, wird man es als Krankheit erkennen, ja. Aber das TLE-x nicht das Wirkungsprinzip eines MBW ausmacht, sondern nur eine mögliche Folgeerscheinung, wird der MBW-Effekt nicht als Krankheit erkannt (sondern eben nur als essenzmindernder Effekt), da er nach magisch-holistischen Gesichtspunkten Teil der normalen gesunden Wirkungsweise des Körpers ist.
mitochondrial shintoist
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Und wofür soll das jetzt ein Argument sein?
Und wofür soll das jetzt ein Argument sein?
Talrond
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Da Krankheitsdiagnostik über Askennen ebenso anhand der Symptome abläuft, ist das Identifizieren von TLE-x ein Hinweis darauf, dass der Benutzer stark vercybert ist. Und jetzt kommts: womöglich inklusive eines höherstufigen MBW, deren Struktur ein kybernetikerfahrener Askenner in der Aura wohl identifizieren kann. TLE-x erhöht die Chance darauf, die Natur der Implantate zu erkennen.
Da Krankheitsdiagnostik über Askennen ebenso anhand der Symptome abläuft, ist das Identifizieren von TLE-x ein Hinweis darauf, dass der Benutzer stark vercybert ist. Und jetzt kommts: womöglich inklusive eines höherstufigen MBW, deren Struktur ein kybernetikerfahrener Askenner in der Aura wohl identifizieren kann. TLE-x erhöht die Chance darauf, die Natur der Implantate zu erkennen.
The Saint
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Hm, das MBW hat ja zunächst mal primäre Verletzungen der Körperlichen Integrität - da ist Gewebe weg wo jetzt Metal steckt. Das wird NICHT als Krankheit wahrgenommen, sondern als Cyberware. Aufgrund der spezifischen Wirkung, eben dem Versetzen des Gehirns in einen krankhaften Zustand stelle ich mir aber nun die Frage ob das AUCH noch nur als Cyberware gilt oder ob diese Auffälligkeiten registriert werden und damit eben in diesem speziellen Fall eine Identifikation des MBW möglich ist.
Dabei geht's vor allen Dingen (auch) um die Frage: Kommt es für die Krankheitsdiagnostik per Aura darauf an das der Beobachtete spürt das etwas nicht in Ordnung ist?
Hm, das MBW hat ja zunächst mal primäre Verletzungen der Körperlichen Integrität - da ist Gewebe weg wo jetzt Metal steckt. Das wird NICHT als Krankheit wahrgenommen, sondern als Cyberware. Aufgrund der spezifischen Wirkung, eben dem Versetzen des Gehirns in einen krankhaften Zustand stelle ich mir aber nun die Frage ob das AUCH noch nur als Cyberware gilt oder ob diese Auffälligkeiten registriert werden und damit eben in diesem speziellen Fall eine Identifikation des MBW möglich ist.
Dabei geht's vor allen Dingen (auch) um die Frage: Kommt es für die Krankheitsdiagnostik per Aura darauf an das der Beobachtete spürt das etwas nicht in Ordnung ist?
mitochondrial shintoist
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
@ Talrond
Die Frage war aber, ob Magie das MBW als Krankheit erkennt. Nicht, ob durch Magie erkanntes TLE-x (falls dieser Detailgrad überhaupt möglich ist) einem die Mutmaßung erlaubt, dass jemand ein MBW eingebaut hat.
@SOK
Beim MBW ist aber, solange keine Langzeitschäden auftreten (die dann gesondert erkannt werden und die vor allem nicht auftreten müssen), alles in Ordnung. Der Zerebrale Dauerkrampf ist, zusammen mit dem MBW, nach der Essenzinvestition, teil des Wesens der Rezipienten und gilt magisch gesehen als natürlich. Der Rezipient hat weniger Essenz, keine Frage. Deutlich sogar. Aber ansonsten stimmt alles. Erst, wenn TLE-x auftreten sollte, wird diese (und nicht das MBW) als Krankheit erkannt. Aber, wie ich schon oben schrieb, TLE-x ist nicht das Wirkungsprinzip des MBW, sondern eine mögliche Folge.
@ Talrond
Die Frage war aber, ob Magie das MBW als Krankheit erkennt. Nicht, ob durch Magie erkanntes TLE-x (falls dieser Detailgrad überhaupt möglich ist) einem die Mutmaßung erlaubt, dass jemand ein MBW eingebaut hat.
@SOK
Beim MBW ist aber, solange keine Langzeitschäden auftreten (die dann gesondert erkannt werden und die vor allem nicht auftreten müssen), alles in Ordnung. Der Zerebrale Dauerkrampf ist, zusammen mit dem MBW, nach der Essenzinvestition, teil des Wesens der Rezipienten und gilt magisch gesehen als natürlich. Der Rezipient hat weniger Essenz, keine Frage. Deutlich sogar. Aber ansonsten stimmt alles. Erst, wenn TLE-x auftreten sollte, wird diese (und nicht das MBW) als Krankheit erkannt. Aber, wie ich schon oben schrieb, TLE-x ist nicht das Wirkungsprinzip des MBW, sondern eine mögliche Folge.
Talrond
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Augmentation p. 132
"Technically not a pathogen, temporal lobe epilepsy with
complications is a chronic and degenerative neurological disorder
resulting from extended neurological and metabolic stress
(typically the result of excessive cyberware implantation, especially
move-by-wire implants) and as such follows much the same rules."
Case closed. TLE-x ist die Verschlimmerung des Stresses, den ein MBW verursacht.
Augmentation p. 132
"Technically not a pathogen, temporal lobe epilepsy with
complications is a chronic and degenerative neurological disorder
resulting from extended neurological and metabolic stress
(typically the result of excessive cyberware implantation, especially
move-by-wire implants) and as such follows much the same rules."
Case closed. TLE-x ist die Verschlimmerung des Stresses, den ein MBW verursacht.
mitochondrial shintoist
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
...und damit ein neues Symptom. Ohne dies, nur anhand der grundsetzlichen Wirkungsweise des MBW, ist magisch (NICHT medizinisch) keine Krankheit feststellbar. Ganz einfach.
Zum Vergleich: Weisse Blutkörper, die den Körper von Kranheitserregern befreien, sind keine Krankheit. Wenn weisse Blutkörper aber körpereigene Zellen angreifen, dann ist dieser Angriff (nicht die Blukörper) sehr wohl ein Krankheitsbild. Vorhanden sind Weisse Blukörper in beiden Fällen.
...und damit ein neues Symptom. Ohne dies, nur anhand der grundsetzlichen Wirkungsweise des MBW, ist magisch (NICHT medizinisch) keine Krankheit feststellbar. Ganz einfach.
Zum Vergleich: Weisse Blutkörper, die den Körper von Kranheitserregern befreien, sind keine Krankheit. Wenn weisse Blutkörper aber körpereigene Zellen angreifen, dann ist dieser Angriff (nicht die Blukörper) sehr wohl ein Krankheitsbild. Vorhanden sind Weisse Blukörper in beiden Fällen.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
1. hast du deine Essenz nicht 'investiert', sondern du hast sie verloren weil die Implantate den holistischen Aufbau des Körpers stören und zerstören. Es handelt sich immer, auch bei kultivierter Cyberware und Gene-Implantaten, um Fremdkörper.
Zu TLE-x:
Das ist praktisch mbw wenn der Effekt so stark geworden ist, dass er sich nicht (mal) mehr für das mbw kanalisieren lässt. Krankhaft war das vorher schon.
Ich würde es genau anders herum sehen.
1. hast du deine Essenz nicht 'investiert', sondern du hast sie verloren weil die Implantate den holistischen Aufbau des Körpers stören und zerstören. Es handelt sich immer, auch bei kultivierter Cyberware und Gene-Implantaten, um Fremdkörper.
Zu TLE-x:
Das ist praktisch mbw wenn der Effekt so stark geworden ist, dass er sich nicht (mal) mehr für das mbw kanalisieren lässt. Krankhaft war das vorher schon.
mitochondrial shintoist
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Essenzverlust ist dennoch keine Krankheit. hat schleißlich auch nen eigenen eintrag in der Askennungsliste.
Magie sieht implantate bzgl Gesundheit als natürlich an. Andernfalls würde es durch diverse andere Implantate zu grotesken Falschsignalen kommen, die Askennung dahingehend bei mittel bis schwer vercyberten Leuten ziemlich unsinnig erscheinen ließen, da sie per se als von multiblen Symptomen befallen gelten würden.
Askennen beurteilt diesbzglich aber nur die Frage, ob der körper, gemessen an seinem holistischen Gesamtbild (so kaputt dieses auch sein mag) optimal funktioniert. Im Falle eines MBWs tut er das. Im Falle eines MBWs mit TLE-x tut er es nicht. Die Krankheit ist in letzten Falle aber die Überfunktion des MBW, nicht die Grundfunktion.
Essenzverlust ist dennoch keine Krankheit. hat schleißlich auch nen eigenen eintrag in der Askennungsliste.
Magie sieht implantate bzgl Gesundheit als natürlich an. Andernfalls würde es durch diverse andere Implantate zu grotesken Falschsignalen kommen, die Askennung dahingehend bei mittel bis schwer vercyberten Leuten ziemlich unsinnig erscheinen ließen, da sie per se als von multiblen Symptomen befallen gelten würden.
Askennen beurteilt diesbzglich aber nur die Frage, ob der körper, gemessen an seinem holistischen Gesamtbild (so kaputt dieses auch sein mag) optimal funktioniert. Im Falle eines MBWs tut er das. Im Falle eines MBWs mit TLE-x tut er es nicht. Die Krankheit ist in letzten Falle aber die Überfunktion des MBW, nicht die Grundfunktion.
Smokey Crow
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Ich nicht.
Cyberware taucht beim Askennen auf, weil sie nicht auftaucht.
Sie ist nicht teil des Körpers. Cyberware erkennt der Askennende an Löcher in der Aura, also durch negative, nicht positive Bestätigung.
Magie sieht Impantate NICHT als natürlich an. Sie sieht sie gar nicht an. Weil sie eben nur durch die dunklen Flecken zu sehen sind. Und worüber die Effekte der Implanate klarwerden sind eben ihre Auswirkungen auf den Körper.
Das Problem ist, dass wir hier an einer Schnittstelle zwischen Spielmechanik und Spielwelt sind. Spielmechanisch weißt du das und das, wenn du soundso gut gewürfelt hast. In der Spielwelt muss der Magier aus dem Gesamtbild ableiten was er sieht. Und ich würde behaupten, dass der Magier da eben, so er die Erfolge geschafft hat, die TLE-x-Symptome und korrekt dem MBW zu ordnet und es so identifizieren kann.
Ich nicht.
Cyberware taucht beim Askennen auf, weil sie nicht auftaucht.
Sie ist nicht teil des Körpers. Cyberware erkennt der Askennende an Löcher in der Aura, also durch negative, nicht positive Bestätigung.
Magie sieht Impantate NICHT als natürlich an. Sie sieht sie gar nicht an. Weil sie eben nur durch die dunklen Flecken zu sehen sind. Und worüber die Effekte der Implanate klarwerden sind eben ihre Auswirkungen auf den Körper.
Das Problem ist, dass wir hier an einer Schnittstelle zwischen Spielmechanik und Spielwelt sind. Spielmechanisch weißt du das und das, wenn du soundso gut gewürfelt hast. In der Spielwelt muss der Magier aus dem Gesamtbild ableiten was er sieht. Und ich würde behaupten, dass der Magier da eben, so er die Erfolge geschafft hat, die TLE-x-Symptome und korrekt dem MBW zu ordnet und es so identifizieren kann.
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AW: Move-by-Wire vs. Magie
Stimmt schon, wir sind hier an nem Punkt, wo es lediglich Meinungen und keine Ergebnisse bringt. Beide Argumentationen sind für mich nachvollziehbar. But I like my words better!
Stimmt schon, wir sind hier an nem Punkt, wo es lediglich Meinungen und keine Ergebnisse bringt. Beide Argumentationen sind für mich nachvollziehbar. But I like my words better!
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