Sir Toby
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Allgemein Menschenrechte in PC Spielen
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Infernal Teddy
mag Caninchen
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Da ich bei Civ immer dazu neige, meine gegner vollständig auszurotten sollte ich mich wohl beim Tribunal ausliefern, oder?
Da ich bei Civ immer dazu neige, meine gegner vollständig auszurotten sollte ich mich wohl beim Tribunal ausliefern, oder?
Eye of Horus
Clansgründer
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Nein,für den bösen,die Jugend zu Soziopathen erziehenden Entertainmentsektor ist die Genfer Konvention zu lasch!
Nein,für den bösen,die Jugend zu Soziopathen erziehenden Entertainmentsektor ist die Genfer Konvention zu lasch!
Sir Toby
Narr
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
schön wie ihr euch immer aufregt.
ich finde es durchaus Interessant ohne das der moralische Finger hoch gehallten wird.
Warum werden den die Menschenrechte in solchen Spielen ignoriert?
Der Kommentar von Pro Juventute ist recht angehnehm. Pro Juventute: Sind Kriegsspiele rechtsfreie Räume?
Ich weis gleich kommt wieder ein Sturm der Entrüstung, aber jeder Psychologe, Kriminologe wird sagen das Computerspiele natürlich eine Wirkung auf den Spielenden haben.
Was in der Fachwelt mehrheitlich abgelehnt wird ist die Monokausale Aussage "Computerspiele machen Massenmörder" aber darum geht es soweit ich verstanden habe gar nicht in der Untersuchung, sondern dieser Verein wünscht sich von Spielehestellern, das sie die "völkerrechte" in spielen wo sie von Bedeutung sind(zb Call of Duty 6) einbringen. Es geht nicht um die Verurteilung dieser Spiele, sondern das sie sie sich selbst
ernst nehmen in ihrer durchaus positiven Möglichkeiten Jugendliche zu beeinflussen.
Es ist aber schon interessant das hier ein Beissreflex bei vielen Menschen vorliegt, die jede art von Kritik, auch wenn sie konstruktiv gemeint ist sofort ins abseits gestellt wird.
schön wie ihr euch immer aufregt.
ich finde es durchaus Interessant ohne das der moralische Finger hoch gehallten wird.
Warum werden den die Menschenrechte in solchen Spielen ignoriert?
Der Kommentar von Pro Juventute ist recht angehnehm. Pro Juventute: Sind Kriegsspiele rechtsfreie Räume?
Ich weis gleich kommt wieder ein Sturm der Entrüstung, aber jeder Psychologe, Kriminologe wird sagen das Computerspiele natürlich eine Wirkung auf den Spielenden haben.
Was in der Fachwelt mehrheitlich abgelehnt wird ist die Monokausale Aussage "Computerspiele machen Massenmörder" aber darum geht es soweit ich verstanden habe gar nicht in der Untersuchung, sondern dieser Verein wünscht sich von Spielehestellern, das sie die "völkerrechte" in spielen wo sie von Bedeutung sind(zb Call of Duty 6) einbringen. Es geht nicht um die Verurteilung dieser Spiele, sondern das sie sie sich selbst
ernst nehmen in ihrer durchaus positiven Möglichkeiten Jugendliche zu beeinflussen.
Es ist aber schon interessant das hier ein Beissreflex bei vielen Menschen vorliegt, die jede art von Kritik, auch wenn sie konstruktiv gemeint ist sofort ins abseits gestellt wird.
Madpoet
Der Variable Posten in der Nahrungskette
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Ganz intersant zu dem Thema ist wohl auch die Aktuelle Diskusion im MTV Game One Forum zu Call of Duty Modern Warfare 2 und der Amoglaufszene am Flughafen. (Der SPieler kommt mir NPC-Kollegen in die Wartehalle auf ein Airport und die Nicht Spieler Kolegen fangen an alle Zivilisten zu Massakrieren.)
Call of Duty: Modern Warfare 2 Diskussion | Blog | MTV GameOne
Ganz intersant zu dem Thema ist wohl auch die Aktuelle Diskusion im MTV Game One Forum zu Call of Duty Modern Warfare 2 und der Amoglaufszene am Flughafen. (Der SPieler kommt mir NPC-Kollegen in die Wartehalle auf ein Airport und die Nicht Spieler Kolegen fangen an alle Zivilisten zu Massakrieren.)
Call of Duty: Modern Warfare 2 Diskussion | Blog | MTV GameOne
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Ich hab mir den Artikel mal angeschaut und es geht ja nicht um Menschenrechte, sondern um humanitäres Völkerrecht bzw. Kriegsrecht.
Das Kriegsrecht verbietet unter anderem auch das totstellen, das Tragen fremder Uniformen, einige Täuschungsmanöver (man könnte sogar anbringen, dass mit dem Aufkommen der Tarnuniformen die Haager Landkriegsordnung gebrochen wurde).
Ergo:
Die Realität hat das schon überlebt. Warum nicht Computerspiele?
Inter Arma Enim Silent Leges.
Ich hab mir den Artikel mal angeschaut und es geht ja nicht um Menschenrechte, sondern um humanitäres Völkerrecht bzw. Kriegsrecht.
Das Kriegsrecht verbietet unter anderem auch das totstellen, das Tragen fremder Uniformen, einige Täuschungsmanöver (man könnte sogar anbringen, dass mit dem Aufkommen der Tarnuniformen die Haager Landkriegsordnung gebrochen wurde).
Ergo:
Die Realität hat das schon überlebt. Warum nicht Computerspiele?
Inter Arma Enim Silent Leges.
Sir Toby
Narr
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Es gab nach dem zweiten Weltkrieg mal eine andere Gestzesaufffassung aber die wird heute nicht mehr so gesehen.
Das Todstellen gilt nur im zusammenhang mit angriffen verboten.
das einzige was so stimmt ist das tragen von fremden Uniformen obwohl auch hier verschiedene Rechtsauffassungen zur Geltung kommen manche sagen als Kriegslist zur Spionage erlaubt manche sagen nein auch dann nicht.
Das sind aber eher umstrittene Passagen die weniger umstrittenen wie zb der schutz der Zivilbevölkerung und der schutz von Kulturgütern.
Warum du nun die Haager Landkriegsordnung nimmst, immerhin gilt sich in vielen teilen nicht mehr und wurde da durch die Genfer Konventionen ersetzt.
In diesem Sinne hast du natürlich Recht das die Haager LKO in teilen obsolet ist.
Dein einschub ist eher irrelevant fürs thema, weil du eher ein juristisches Problem skizierrst was für alle Gesetze zutrifft und nicht die Kernaussage des Treads.
Artikel 23 bzw 24 wird eigentlich so ausgelegt das Tarnkleidung als erlaubte Kriegslist anerkannt ist.
Es gab nach dem zweiten Weltkrieg mal eine andere Gestzesaufffassung aber die wird heute nicht mehr so gesehen.
Das Todstellen gilt nur im zusammenhang mit angriffen verboten.
das einzige was so stimmt ist das tragen von fremden Uniformen obwohl auch hier verschiedene Rechtsauffassungen zur Geltung kommen manche sagen als Kriegslist zur Spionage erlaubt manche sagen nein auch dann nicht.
Das sind aber eher umstrittene Passagen die weniger umstrittenen wie zb der schutz der Zivilbevölkerung und der schutz von Kulturgütern.
Warum du nun die Haager Landkriegsordnung nimmst, immerhin gilt sich in vielen teilen nicht mehr und wurde da durch die Genfer Konventionen ersetzt.
In diesem Sinne hast du natürlich Recht das die Haager LKO in teilen obsolet ist.
Dein einschub ist eher irrelevant fürs thema, weil du eher ein juristisches Problem skizierrst was für alle Gesetze zutrifft und nicht die Kernaussage des Treads.
Nemeth
Sethskind
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Aber ich versteh nicht, warum man diese Rechte in ein Spiel einbauen sollte?
Immerhin hat jeder Mensch die Möglichkeit solche Rechte zu missachten, was in einem Spiel durchaus realistisch simuliert wird.
Vielleicht wäre der richtige Ansatz eher, die Konsequenzen herauszustreichen.
Vielleicht ist es ja gerade gut, in einem Spiel zu zeigen wie leichtfertig mit solchen Richtlinien umgegangen wird.
(Zugegebenermaßen, das Beispiel mit der Kirche und den Moscheen hört sich schon einseitig an)
Aber ich versteh nicht, warum man diese Rechte in ein Spiel einbauen sollte?
Immerhin hat jeder Mensch die Möglichkeit solche Rechte zu missachten, was in einem Spiel durchaus realistisch simuliert wird.
Vielleicht wäre der richtige Ansatz eher, die Konsequenzen herauszustreichen.
Vielleicht ist es ja gerade gut, in einem Spiel zu zeigen wie leichtfertig mit solchen Richtlinien umgegangen wird.
(Zugegebenermaßen, das Beispiel mit der Kirche und den Moscheen hört sich schon einseitig an)
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Das Problem dabei ist nur, dass viele der Dinge die ein einzelner Soldat tun kann, entweder im Spiel nicht möglich sind (Militärspiele tendieren dazu sehr frei von Zivilisten und POWs zu sein) oder es Dinge sind die entweder auf Befehl geschehen (Infitrationseinsätze in falscher Uniform) oder die nicht geahndet würden (Erschiessen von Verwundeten bei einem Angriff oder bei einem last Stand, etc. also besonders Dinge die zweckmäßig aber nicht mutwillig sind oder kaum zu verfolgen sind).
Sir Toby
Narr
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Traurig! denn auch ein so alter und moralisch voll ausgebildeter Mensch wie du sollte voreingenommen jede Möglichkeit ergreifen und was lernen.
Traurig! denn auch ein so alter und moralisch voll ausgebildeter Mensch wie du sollte voreingenommen jede Möglichkeit ergreifen und was lernen.
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Aber hier werden keine Lehr-Spiele kritisiert, sondern Fun-Games.
Wenn eine authentischen WW2 Simulation diese nicht einprogrammiert hat, sollten die rein. Ganz klar.
Ich spiele Spiele nicht um in Moral ausgebildet zu werden! Das hat gefälligst draussen zu bleiben!
Aber hier werden keine Lehr-Spiele kritisiert, sondern Fun-Games.
Wenn eine authentischen WW2 Simulation diese nicht einprogrammiert hat, sollten die rein. Ganz klar.
Ich spiele Spiele nicht um in Moral ausgebildet zu werden! Das hat gefälligst draussen zu bleiben!
Sir Toby
Narr
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Jedes Spiel beeinflusst dich, und dieses argument das dich ein Spiel bevormunden würde wenn dieses Element reinkommt ist doch wirr, das spiel bevormundet dich doch auch so oder hast du denn bei Ego Shootern handlungsfreiheit? Das Spiel bevormundet dich in eine bestimmte Richtung ob nun mit oder ohne Völkerrecht
und ja auch ein egoshoter hat einfluss auf deine psyche und damit auch auf deine moralische ausrichtung
Jedes Spiel beeinflusst dich, und dieses argument das dich ein Spiel bevormunden würde wenn dieses Element reinkommt ist doch wirr, das spiel bevormundet dich doch auch so oder hast du denn bei Ego Shootern handlungsfreiheit? Das Spiel bevormundet dich in eine bestimmte Richtung ob nun mit oder ohne Völkerrecht
und ja auch ein egoshoter hat einfluss auf deine psyche und damit auch auf deine moralische ausrichtung
Tellurian
Ex-M0derat0r
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
BBC News - Games 'permit' virtual war crimes
Es geht weniger um "Menschenrechte" als um internationales Kriegsrecht und inwiefern Spiele das ermöglichen und wenn wie sie Verstöße sanktionieren.
Ich stehe da voll hinter den Herren von Rock, Paper, Shotgun was das angeht.
Theoretisch ein interessantes Gedankenspiel, aber andererseits sind es Unterhaltungsmedien die häufig überhaupt nicht den Anspruch darauf haben, sowas überhaupt abzubilden - vor allem wenn es dem Spielspaß im Weg steht.
Und nein, Videospielfiguren haben keine verletzbare Menschenwürde.
Und ja, wer zwischen Videospielfiguren und echten Menschen nicht unterscheiden kann, der hat so und so ein Problem.
BBC News - Games 'permit' virtual war crimes
Es geht weniger um "Menschenrechte" als um internationales Kriegsrecht und inwiefern Spiele das ermöglichen und wenn wie sie Verstöße sanktionieren.
Ich stehe da voll hinter den Herren von Rock, Paper, Shotgun was das angeht.
Theoretisch ein interessantes Gedankenspiel, aber andererseits sind es Unterhaltungsmedien die häufig überhaupt nicht den Anspruch darauf haben, sowas überhaupt abzubilden - vor allem wenn es dem Spielspaß im Weg steht.
Und nein, Videospielfiguren haben keine verletzbare Menschenwürde.
Und ja, wer zwischen Videospielfiguren und echten Menschen nicht unterscheiden kann, der hat so und so ein Problem.
Madpoet
Der Variable Posten in der Nahrungskette
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
In dem US Rekrutierungs Shooter "Amerikas Army" kann man in Tutorial das Feuer anstelle auf die Zielscheiben auch auf die Ausbilder und Kameraden richten. Die Folge ist das sich der Spieler daruf sofort in einer Virtuellen Gefängniszelle wieder findet in der man grade mal 2-3 Virtuelle Schritte vor und zurück setzen kann und nur durch Neu Laden abgebrochen werden kann ... sehr beengt .. sehr beklemmend.
In dem US Rekrutierungs Shooter "Amerikas Army" kann man in Tutorial das Feuer anstelle auf die Zielscheiben auch auf die Ausbilder und Kameraden richten. Die Folge ist das sich der Spieler daruf sofort in einer Virtuellen Gefängniszelle wieder findet in der man grade mal 2-3 Virtuelle Schritte vor und zurück setzen kann und nur durch Neu Laden abgebrochen werden kann ... sehr beengt .. sehr beklemmend.
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
@Sir Toby
Was ich lernen will, wann ich lernen will und von wem bestimme immer noch ich. So ein alter und moralisch ausgebildeter Mensch wie du sollte das wissen und respektieren.
Wenn ich ein Spiel spiele will ich keinen moralischen Zeigefinger, dann will ich Spaß und Unterhaltung. Und wenn ich zur dunklen Seite der Macht wechseln will und das Spiel mir die Möglichkeit gibt, dann ist das meine Entscheidung.
@Sir Toby
Was ich lernen will, wann ich lernen will und von wem bestimme immer noch ich. So ein alter und moralisch ausgebildeter Mensch wie du sollte das wissen und respektieren.
Wenn ich ein Spiel spiele will ich keinen moralischen Zeigefinger, dann will ich Spaß und Unterhaltung. Und wenn ich zur dunklen Seite der Macht wechseln will und das Spiel mir die Möglichkeit gibt, dann ist das meine Entscheidung.
Tellurian
Ex-M0derat0r
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AW: Menschenrechte in PC Spielen
Wobei Spiele ja gerade wenn es darum geht, moralische Entscheidungen als Spielinhalt zu präsentieren sich nicht immer leicht tun.
Siehe Bioshock oder inFamous.
Vor allem wenn diese Entscheidungen keinerlei Graustufen haben.
Aber - das ist ein anderes Thema.
Wobei Spiele ja gerade wenn es darum geht, moralische Entscheidungen als Spielinhalt zu präsentieren sich nicht immer leicht tun.
Siehe Bioshock oder inFamous.
Vor allem wenn diese Entscheidungen keinerlei Graustufen haben.
Aber - das ist ein anderes Thema.
