Maskerade

AW: Maskerade

Wir können jetzt bei jedem x-beliebigen Ereignis im Regelwerk nachsehen, wer von welchem Clan dafür verantwortlich gemacht wird. Siehe Jürgen und die Geschichte um den Orden des Schwarzen Kreuzes innerhalb der Deutschritter.

Also. Ich verstehe jetzt ehrlich nicht mehr, warum ihr auf dieser Ebene diskutiert. Daß WW sicherlich versucht, da ihre "Vampire", "Garou", Sonstige einzubringen, ist doch klar. Man sehe sich nur mal an, was wo geklaut wurde, und wo zB Mithras eigentlich herkommt. Oder woher die Namen für gewisse Clansdisziplinen bzw. -stufen herkommen.

So long,
Felix
 
AW: Maskerade

Das White Wolf in die Historie Kainiten eingebaut hat ist klar *g* Ich meinte mehr, ob sie bewusst etwas anders ablaufen lassen, damit es besser zum Spiel passt.

Ob die Toreador die Inquisition ausgelöst haben oder nicht ändert ja nichts an der Inquisition an sich, aber wenn z.B. ein Nosferatu Hannibals Elefanten erschreckte, woraufhin er mit Mann und Maus wieder nach Spanien abzog, wäre das eine relevante Änderung der Historie.

In wie weit Kainiten wann und wo in die Geschichte eingegriffen haben um den Effekt zu erziehlen (oder eigentlich auch einen ganz anderen) den wir heute als Geschichte kennen ist (zum Glück) in der WoD selten wirklich strikt festgelegt, es gibt meistens nur Gerüchte. Zur Inquisition gibt es wie weiter oben schon beschrieben auch Theorien über die Lasombra und Tzimisce.

Letzten Endes liegt es sowieso bei jedem SL wie er "seine" WoD gestaltet.
 
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also erstmal ist geschickte sowieso nur die lüge auf die man sich geeignet hat. und das einziege das man wirklich mit großer sicherheit sagen kann ist: "so wie es die geschichts bücher schreiben ist es sicher net abgelaufen." *G*

ansonsten hat WW meines wissens naja wenig wirklich verändert. im wesentlichen details aber nix was jetzt sooo gewichtig währ das es großen einfluss hatte...
 
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Ansichtssache.
Ich denke schon das es gewichtig ist ob ein Kreuzzug beginnt weil die Fschimischi die Ventrue verärgert haben oder weil die Deutschen den Heide das Evangelium bringen wollten.
 
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Ich glaube, daß die Kainiten allein nicht die gesamten Kreuzzüge ausgelöst haben können. Niemals.
 
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Als Lasombra in der Kirche hat man da so seine Möglichkeiten... und wenn da irgendjemand Urban II dem das eingeflüstert hat, dann wird das wohl hinkommen.

Felix
 
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ich dachte es ging um geschicktliche fakten. in der realen welt sowie in der WOD haben die Kruezüge stadtgefunden. warum is ne ganz andere sache.
 
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Sagen wir's mal so: Die Version der Geschichte, die wir als real bezeichnen, gibt es auch in der WoD. Die Geschichtsbuch-Erklärung für Sterbliche lautet ja nicht "wir sind in die Kreuzzüge gezogen, weil es ein mächtiger Lasombra/Ventrue/Toreador/launischer Malkavianer so wollte". Was die "wirklichen" Beweggründe waren, ist wiederum eine Frage des Systems. Die Magier werden die Inquisition z.B. den Technokraten in die Schuhe schieben.
 
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Artes schrieb:
also erstmal ist geschickte sowieso nur die lüge auf die man sich geeignet hat. und das einziege das man wirklich mit großer sicherheit sagen kann ist: "so wie es die geschichts bücher schreiben ist es sicher net abgelaufen." *G*
Zum Vergrößern anklicken....

Klar kennen wir die genauen Abläufe nicht, aber ich denke wir kommen nah genug an die Wahrheit ran, um sagenzu dürfen: So ist es wohl gewesen!

Die echte Geschichte und die WdD-Geschichte zu vergleichen halte ich für einigermaßen sinnfrei, denn die WdD-Geschichte ist ja gerade so gemacht, dass man für möglichst jede Situation in einem Geschichtsbuch eine übernatürlicher Erklärung finden kann.
Große Abweichungen sind meines Wissens vermieden worden (wobei ich auch nicht sooo der Alte-Welt-Freak bin).
 
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Die Magier werden die Inquisition z.B. den Technokraten in die Schuhe schieben.
Zum Vergrößern anklicken....
Nicht, wenn sie irgendwelche Ahnung von magischer Geschichte haben. Der Order of Reason, welcher der Vorgänger der Technokratie war, wurde in der Rennaisance gegründet...
 
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Ich halte Raven the Grays Einschätzung der Kreuzzüge für so stark simplifiziert, dass sie falsch ist. Seine Aussagen über die generelle militärische Überlegenheit der Araber ist einfach schwärmerischer Schwachsinn, die den Kreuzzügen unterliegenden Gründe sind ihm wohl nicht bekannt (und nein, die Religion war eine gern genommene Erklärung, nicht der einzige oder auch nur hauptsächliche Grund).
Im übrigen sollte man sowieso jedem, der von der Inquisition schreibt, verbieten, seine Aussagen als historische Wahrheiten zu bezeichnen.
 
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Ich geheh eher davon aus das in der Geschichte der WoD, Die kreuzzüge nur gefödert wurden von Kainiten, und die Idee dafür schon bekannt war aber sich kainiten eingemischt haben die sie für ihren eigenen vorteil nutzen wollten.


mfg
 
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also in dem punkt muss is shub zustimmen militärisch waren die araber alles andere als überlegen. zu beginn der kreuzzüge waren das zerstrittene stämme mit geringerm ilitärischer erfahrung und veralteden waffen..
 
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Ich bin mir nicht sicher, ob die Diskussion hier auf Grund von Meinungen und Vorstellungen oder auf Grund von Fakten geführt wird.

Wenn eine Diskussion auf Grund von Fakten geführt wird, sollten einige Dinge geklärt werden:
1.: Von welchem Kreutzug sprechen wir? Oder sprechen wir von allen ganz allgemein?
2.: Gehen wir davon aus, daß die Kreutzüge so stattgefunden haben, wie wir sie im Geschichtsbuch nachlesen? (Auslöser außen vorglassen)
3.: Woher beziehen wir unser wissen? (Quellenangeben)​

Gruß, Pyrdacor

PS: Links zu Kreuzügen

http://www.ai-rheinland.de/Mittelalter/Kreuzzuege/Einleitung.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzzug
 
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Also, das Thema ist die Maskerade!
Die Maskerade wurde während des Mittelalters gegründet. Die Inquisition war ein guter Grund um sich an die Regeln zu halten. Das heißt nicht das es davor keine M gegeben hat.[Zusammenfassung]
Sonst noch was?
 

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