Malks darstellen möglich?

AW: Malks darstellen möglich?

Ich sage nicht, dass Vampire sich nicht anfreunden.
Ich sage auch nicht das sie nicht lieben können.
Aber ihr scheint alle grundsätzlich andere Freundschaften zu pflegen als ich:
Ich habe vielleicht 2 oder 3 Freunde, die ich seit Ewigkeiten für die ich das Level an Problemen auf mich nehmen würde, dass mMn ein Verrückter verursacht. Dabei bin ich mir nicht mal sicher ob eine Freundschaft das überstehen könnte.
Den Fall den ihr auf macht kann ich mir allerdings gar nicht vorstellen:
5 Leute finden zusammen, weil sie eben die jüngsten in der Domäne sind und von ihren Erzeugern zusammengesteckt werden (das ist doch die Art wie Koterien normalerweise zusammenkommen, oder?) und diese sollen sich dann, obwohl ihnen ihre Menschlichkeit durch die Finger schlüpft und es sich um eine GEsellschaft handelt die Vertrauen eher bestraft als belohnt, verhalten wie Leute die sich ein lebenlang treue Freunde waren?
Ich kann das in Ausnahmen sehen, wenn der Kicker eben gerade ist, dass es 5 Freunde trifft und eben einer (oder mehrere) den Kuss nicht unbeschädigt überstanden haben. Aber als Standard?

AW: Malks darstellen möglich?

Smokey Crow schrieb:

Ich sage nicht, dass Vampire sich nicht anfreunden.
Ich sage auch nicht das sie nicht lieben können.
Aber ihr scheint alle grundsätzlich andere Freundschaften zu pflegen als ich:
Ich habe vielleicht 2 oder 3 Freunde, die ich seit Ewigkeiten für die ich das Level an Problemen auf mich nehmen würde, dass mMn ein Verrückter verursacht. Dabei bin ich mir nicht mal sicher ob eine Freundschaft das überstehen könnte.

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Obwohl ich keine Freunde habe die vergammeltes Fleisch sammeln um die Monster in ihrem Kopf zu füttern habe ich DOCH über meine Vampire LARP SL Tätigkeit das volle Programm an (funktionalen) Dachschäden kennengelernt, die Borderline Ritzer und Leute mit Waschzwang hatten auch Freunde - eine meiner Freundinnen hat Depressionen und mit der kann man AUCH ganz normal befreundet sein. Das ist AUCH ein Teil der Crux mit den Malkavianern, je abgedrehter die Geisstesstörung, desto schwieriger das gante Konzept.

Den Fall den ihr auf macht kann ich mir allerdings gar nicht vorstellen:
5 Leute finden zusammen, weil sie eben die jüngsten in der Domäne sind und von ihren Erzeugern zusammengesteckt werden (das ist doch die Art wie Koterien normalerweise zusammenkommen, oder?) und diese sollen sich dann, obwohl ihnen ihre Menschlichkeit durch die Finger schlüpft und es sich um eine GEsellschaft handelt die Vertrauen eher bestraft als belohnt, verhalten wie Leute die sich ein lebenlang treue Freunde waren?
Ich kann das in Ausnahmen sehen, wenn der Kicker eben gerade ist, dass es 5 Freunde trifft und eben einer (oder mehrere) den Kuss nicht unbeschädigt überstanden haben. Aber als Standard?

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DA kommen wir einigen Grundproblemen von Vampire von Vampire aber schon näher. Viel zu häufig degeneriert das Spiel zu Shadowrun. Komm schon, 5 Leute werden zufällig von Unterschiedlichen Erzeugern gezeugt? Wie bescheuert ist denn das? (Ok, ich mache das meistens auch so - trotzdem ist es völlig unglaubwürdig). Stell dir mal eine andere Situation vor:

Du warst im Club, hast eine unglaublich scharfe Frau kennengelernt, aber an die letzten 30 Minuten kannst du dich nur schemenhaft erinnern. Irgendetwas mit Blut und Fängen und jetzt liegst du mit den Kopfschmerzen deines Lebens im Müll, verwirrt was geschehen ist und über dir hockt ein etwa 17 jähriges Mädchen mit einem breiten Grinsen und sagt: "Hi. Deine Erzeugerin ist gegangen. Also... vielleicht soll ich dir ein oder zwei Sachen erklären? Ich bin zwar selber erst ein Jahr Vampir, aber ich zeig dir wie es geht." - ob das Mädchen zwanghaft Puppen sammelt spielt dabei doch erstmal keine Rolle. Sie ist nett zu einem Zeitpunkt wo man wirklich einen Freund gebrauchen kann.

Der Fehler der IMHO viel zu häufig gemacht wird ist, dass man Vampire als eiskalte, manipulative Monster - und das vom ersten Tag an darstellt. Gerade Neugeborene sind noch sehr menschlich, die betrachten eben NICHT jeden danach ob er ein praktisches Werkzeug darstellt, auch wenn manche Spieler das so geil finden. Frisch gezeugte Vampire sind zunächst mal Menschen - wie emotional sie im Spiel verkrüppeln wird sich dann zeigen.

Eine Szene, 20 Jahre später, in der der Neugeborene aus meinem Beispiel seine Malkavianerfreundin anschreit sie wäre zu "GAR NICHTS zu gebrauchen!" stelle ich mir auch ziemlich cool und intensiv vor.

Man KANN natürlich auch die gleichzeitig gezeugte Gruppe mit Sturmgewehren in die Kanalisation schicken um da mutierte, mit Schattenspielen ausgestattete Mokole-Monstrositäten aus einem Pentexlabor zu töten. Dabei steht der dämliche Malkavianer im Weg rum. Nur ist DAS nicht wirklich das Default Vampiresetting. (Jedenfalls wird es in den Büchern nicht so dargestellt, was an den Tischen TATSÄCHLICH gespielt wird ist eine andere Frage).

Vampire verlangt von Spielern und SL ziemlich viel damit man eine funktionierende Gruppe basteln kann. Gerade Malkavianer brauchen einen guten Spieler, einen guten SL und viel guten Willen. Toll ist der Clan dadurch nicht, aber man KANN ihn einbauen wenn man es denn will.

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Was heisst denn hier Malkavianer sind nicht doll äähhhhh toll......

Also ich seh das genauso wie du Saint, ich sehs grad an Leuten die Vampire noch nie oder halt .........anders gezockt haben als es bei uns der Fall ist.

Ich habe wärend meiner Erfahrung als PnP SL einige höhen und tiefen in Vampire gehabt.....doch was immer wieder zum Vorschein kommt sind Spieler die ihren Char als "Ich bin so Obercool, was brauch ich Freunde !!!" spielen.

Oder diese ganzen Spieler die denken sie könnten alles und jeden umhauen, weil sie nunmal Transporter 1-3 schon 500 mal gesehen haben. Oder Hitman oder was auch immer......wer von den Helden hat den da mehr als 1 Freund ?!

Vampire mutiert hier und da gerne mal zu nem Superheroes Game....wo jeder gegen jeden kämpft. Ich meine für was brauch ich schon Freunde......neee ich Vampir, hab Präsenz auf 5 und Beherrschung 5....ich mach mir die schon zu Freunden.

Also ich freu mich immer wieder über spieler die mitspielen und nicht einfach ihr Spiel spielen. Bei mir in den Chroniken können die Spieler machen was sie wollen und treffen sich dann auf verschiedene Weise, ich schmeiss nicht gern Leute einfach alla DSA oder D&D zusammen in ne Kneipe....oder hier in en Knüngel und sag so ihr seit nun Freunde macht was draus. Bei mir werden die Belohnt die sich Freunde schaffen und dadurch gutes RP zeigen.

Also mein Gangrelspieler kann sich auf das Erwachen seines NPC Freundes freuen.......den sowas wird bei mir gefördert. Freundschaft und Aufopferung......."Was bringt mir Unsterblichkeit alleine in der Dunkelheit ?!"

Und damit wir beim Thema "Malkas darstellen möglich? " bleiben...........

von von Saint_of_Killers
Vampire verlangt von Spielern und SL ziemlich viel damit man eine funktionierende Gruppe basteln kann. Gerade Malkavianer brauchen einen guten Spieler, einen guten SL und viel guten Willen. Toll ist der Clan dadurch nicht, aber man KANN ihn einbauen wenn man es denn will.

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Kann ich mich nur anschliessen........bis auf das der Clan nit doll is.........ähm toll.

AW: Malks darstellen möglich?

Schöner Post SoK, kann ich vollständig unterschreiben. Ich halte auch nichts von der Standarderzeugungsweise einer Gruppe und auch nichts von einem Vampire Swat Team.

(nicht wundern, bin beim bewerten abgerutscht und daher ist der Satz verstümmelt

AW: Malks darstellen möglich?

Ich habe nochmal über das Problem nachgedacht und mein grundsätzliches Problem bleibt, dass, so wie ich die Vampirgesellschaft sehe, es sehr darwinistisch zugeht.
Wenn du es nicht schaffst gibt es kein Netz, sondern der Werwolf frisst dich, der Ahn verheizt dich, der Sabbat fickt dich, etc.
Ergo ist der Druck auch ungleich größer als in meinem oder euren Leben.
Ich kann mir gestörte Freunde nicht zuletzt deswegen leisten, weil mir eigentlich nichts passieren kann.
Aber in der Vampirgesellschaft so wie ich sie sehe wären Malkavianer auf Dauer und als Machtstruktur kaum überlebensfähig, weil kaum jemand die Ressourcen hat sie mit durchzuschleppen (weil es für jeden schon verdammt eng ist den eigenen Arsch aus der Verschwörung der Woche rauszuhalten, man weiß ja wie Ahnen sind die sich langweilen) und sie selbst auf Grund ihrer Störungen selbst nur eingeschränkt funktionieren.
Wie hat der ganze Clan überhaupt überlebt?
Kann das jemand auflösen?

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Ja. Mal abgesehen davon, das ja niemand weiss, wieviel Druck der andere im Leben auszuhalten hat, kann man auch so argumentieren, das Du damit zwar recht hast, aber um nicht vom Sabbat gefickt zu werden, nicht vom Ahn gefressen zu werden brauchst Du Freunde, die nicht nur die Milch holen können, sondern Dir wirklich helfen können.

Du brauchst sie als Vampir viel nötiger als jetzt. Ich drehe Dein Argument mal herum.

Du sagst, Du hast heute gestörte Freunde, weil Du weisst, das Dir nichts passieren und Du es Dir leisten kannst.

Als Vampir hast Du gestörte Freunde, weil Du weisst, das Du es Dir ohne nicht leisten kannst, weil Du weisst, das Dir etwas passieren wird und Du es Dir nicht leisten kannst, auf sie zu verzichten.

Lone Ranger Vampir funktioniert nicht.

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Abgesehen davon: WAS spricht gegen Freunde die eigentlich eher eine Belastung sind? Ich hab da so einige von. Ich mag sie trotzdem

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@Sok:
Nichts solange sie nicht tatsächlich mein Leben bedrohen (einen Freund der sich ständig mit dem OK der Stadt anlangt und mich mit reinzieht würde ich nicht haben wollen).

Du brauchst sie als Vampir viel nötiger als jetzt. Ich drehe Dein Argument mal herum.

Du sagst, Du hast heute gestörte Freunde, weil Du weisst, das Dir nichts passieren und Du es Dir leisten kannst.

Als Vampir hast Du gestörte Freunde, weil Du weisst, das Du es Dir ohne nicht leisten kannst, weil Du weisst, das Dir etwas passieren wird und Du es Dir nicht leisten kannst, auf sie zu verzichten.

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Was spricht denn gegen nicht oder nur wenig gestörte Freunde bzw. Verbündete?

AW: Malks darstellen möglich?

Smokey Crow schrieb:

@Sok:
Nichts solange sie nicht tatsächlich mein Leben bedrohen (einen Freund der sich ständig mit dem OK der Stadt anlangt und mich mit reinzieht würde ich nicht haben wollen).

Was spricht denn gegen nicht oder nur wenig gestörte Freunde bzw. Verbündete?

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Nichts.

Das Problem ist..es gibt wenig Vampire, die nicht gestört sind, denke ich

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Das Problem ist..es gibt wenig Vampire, die nicht gestört sind, denke ich

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Schrieb ich schon. Da aber niemand so sehen wollen...
Mein Punkt ist eigentlich, dass Malkavianer dank ihrer CLansschwäche auch schon gezwungenermaßen unzuverlässig sind. Nicht umbedingt mehr als Toreador, aber mehr als die restlichen Clans.
Und in einer Welt in der ich darauf angewiesen bin das meine Freunde auch funktionieren, weil mir sonst schlimme Dinge passieren ist der Malk der in Stresssituationen ausfällt oder der Malk der nicht Bluttrinken will oder der Malk der sich absichtlich selbst verletzt oder oder oder nicht hilfreich, sondern kann im Gegenteil mich das (un)Leben kosten. Und das mit einer höheren Wahrscheinlichkeit und geringeren Vorhersehbarkeit als der Brujah, der Gangrel, der Ventrue, der Toreador, der Nossi oder der Tremere.

AW: Malks darstellen möglich?

Kein Widerspruch. Ich sag ja immer, ich halte Malks für überflüssig als SCs.