Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel :)).

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Magnus Eriksson schrieb:

Aus dem Buch Nod (wo Kain seine Disziplinen entwickelt):
...und ich [Kain] wusste, dass mir ein Pfad der Macht, ein Pfad des Blutes offenstand. Und so erweckte ich mich für diesen letzten Pfad, aus den alle andere Pfade entstehen sollten...

Habe ich immer als Thaumaturgie gedeutet.

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Naja... laut dem WOD-Kanon haben die Tremere die Thau. entwickelt. Aber es gibt ja auch genug anderes Blutmagiezeuchs. Könnte ja sein, dass Kain die Prototype-Form der Blutmagie entwickelt hat und die anderen Clans und Linien daraus ihre eigene Magic abgeleitet haben.

Ausserdem hab ich irgendwo gelesen, dass die ganzen Kräfte der Vampire irgendwie Blutmagie sind. ?(

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Sycorax schrieb:

Er wäre wohl eine Art Virus und damit definitiv auf Erden (im Gegensatz zu Lasombra, der sich ja scheinbar im Abgrund rumtreibt).
Hm, wenn man davon ausgeht, dass Tzimisce es tatsächlich geschafft hat, mehr oder minder alles Leben mit sich zu infizieren, kann er erst dann vernichtet werden, wenn alles Leben erloschen ist. Das nenn ich mal Metamorphose . . . :]

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Nein ein Virus ist eines seiner Kinder geworden dieser Afrikaner im gegensatz dazu war Tzimisce immer etwas Spiritueller.
Auch hat er nicht alles Leben infiziert sondern nur seinen Clan.


ps.War das buch Nod nicht von Saulot geschriebern als Desinformation?

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Magnus Eriksson schrieb:

Na, für Kappadozius oder Japeth oder Spieler mit Golconda🙂.

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Kappadozius existiere in der Neuzeit nicht mehr als Vampir und Japeth ist nur 4. Ebenso ist fraglich, ob jemand,d er solche Kräfte noch erlernt, überhaupt Golconda erreichen kann (ich denke an die Stufe 10) bzw. behält-

Magnus Eriksson schrieb:

Das Magus Abenteuer Chaos Factor.

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Böses Buch mit vielen Fehlern, also ignorieren.
Kennst du die genaue Stellenangabe?

Mr.Toxex schrieb:

Die Frage heißt nicht was ist das unter New York sondern was ist Tzimisce war doch schon seine zeugung recht seltsam.
Ynosh Gen2 hat ja sein eigenes Tier in den guten Tzimisce(seines Zeichens Hellseher/Magi?) bei lebendigen leibe gespuckt und wollte beide dann
[...]
Dazu wurde Tzimisce mind. 2 mal vernichtet und hat sich beide male nicht geweht da er in Starre lag weil :koppzu: .
Scheint ihn aber nicht viel ausgemacht zu haben und er hat sich einfach selbst wiedererschaffen.

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Naja, Frage ist halt, ob das nicht alles Tzimice-Propaganda ist, auch wenn Tzimisce den dem einen gehenna-Abenteuer ziemlich abgeht.
Das mit Lasombar und Tzimisce würde in die Schiene passen, dass eigentlich alle Vorsintflutlichen versuchten etwas darüber zu werden (Apotheose - Gottwerdung).

Sycorax schrieb:

Er wäre wohl eine Art Virus und damit definitiv auf Erden (im Gegensatz zu Lasombra, der sich ja scheinbar im Abgrund rumtreibt).
Hm, wenn man davon ausgeht, dass Tzimisce es tatsächlich geschafft hat, mehr oder minder alles Leben mit sich zu infizieren, kann er erst dann vernichtet werden, wenn alles Leben erloschen ist. Das nenn ich mal Metamorphose . . . :]

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Naja, Virus ist übertrieben und auch er ist im entsprechenden Abeteuer besiegbar... Interessant, dass er nur durch Tremeres großen Ritual sich auf die anderen übertragen konnte...

Magnus Eriksson schrieb:

Man könnte aber auch argumentieren, das Kain und die 2. Gen ganz andere Disziplinen erlernte haben, die die 3. nicht kennt.

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OK - das ist gut möglich.

Magnus Eriksson schrieb:

So soll Kain ja über eine Kraft verfügen, die alle anderen Disziplinen unwirksam macht.

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Wo steht das? Man kann über Dinge, die man nicht kennt, viel speluieren - auch als vampir. 😉

Magnus Eriksson schrieb:

Außerdem hat er die Möglichkeit seine Nachkommen mit Flüchen und anderen Geschenken nachhaltig zu beeinflussen. Das könnte irgendwie unter Thaumaturgie fallen.

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Ich denke, dass auch aus kainitischer Sicht eher ein Mythos ist, an dem vielleicht etwas darn ist, aber nicht muss. Nicht um sonst ist Buch Nod eine ingame-Fälschung. Und wenn ich mir so Sachen wie Quietus 9 (da gibt es eine Kraft, mit dem man jemand samt nachkommen verfluchen kann)anschaue, denke ich schon, dass es einfach eine 10er-Disziplin geben könnte, die das mit den eigenen nachkommen kann (es gibt ja auch eine Beherrschungskraft, mit dem man seine Nachkommen befehligen kann). Ich denke, dass Kain das einfach deshalb so gut konnte, weil sie von ihm abstammen, ebenso wie die Vorsintflutlichen alle im entsprechenden Gehenna-Abeteuer ihre Nachkommen übernehmen oder beeinflussen können.

Fendi schrieb:

Also die Giovanni sind ja glaube ich schon drin erwähnt, oder?

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Im Kommentar, der ja spöter ist. 🙂

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Jamin schrieb:

Kappadozius existiere in der Neuzeit nicht mehr als Vampir

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Nun das stand zur Zeit der ersten Ausgabe des Players Guide noch nicht fest.🤣

Jamin schrieb:

Kennst du die genaue Stellenangabe?

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Bei der Geschichte p.15-20 wird mehrfach erwähnt, dass er sich von Leid und Seelen nährte. Das kann man aber auch als Metapher auffassen. (und außerdem steht in seiner Beschreibung, dass er mehr Dämon als Vampir ist).

Der Gelehrte Iontius aus der Enzyklopaedia Vampirica soll aber auch die Kuei-Jin Fähigkeit erlernt haben sich aus dem Atem seiner Sexpartner zu ernähren.

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

@Magnus: Da stand noch nciht einmal fest, dass es Kappadozius überhaupt geben wird. 😀

Und Gerüchte kann man immer viele bringen - ob die Stimmen, ist wieder etwas anderes. Ebenso würde ich das mit Inontius und Shaitanb sehe (immerhin steht es in der Geschichte vorne).

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Ich fürchte viele feste Fakten über Kain und die Zweite wird es nicht geben.
Da hör ich mir doch gerne an was die Ahnen glauben, das die ganz Alten können könnten. (höhö)
Ich bin halt der Meinung, das man aus den Beschreibungen der Methusalems, (die es gibt) immer noch am besten eine Vorstellung bekommen kann, was die noch älteren noch mehr können (wo es halt keine Beschreibungen gibt).

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Jamin schrieb:

Kappadozius existiere in der Neuzeit nicht mehr als Vampir und Japeth ist nur 4. Ebenso ist fraglich, ob jemand,d er solche Kräfte noch erlernt, überhaupt Golconda erreichen kann (ich denke an die Stufe 10) bzw. behält-

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Irgendwie muss man doch die höhsten Siegel brechen können für irgend nen Gehenna mist dafür wirds wohl so hoch sein.

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Naja, im Roman wird es gebrochen, aber dafür muss man so hoch auch nicht sein...

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Ich finde am Thema am interessantesten, daß es mal wieder n Steckenpferd tangiert.
Scheinbar existiert ein Kosens (schon laut Titel), daß Vorsintflutliche automatiscvh Generation 1/2, höchstens 3 sind.
Zusätzlich zu üppigen Diskussionen im Forum verweise ich auf meinen "Lieblings-Gangrel" All-High, zu dem im Kanon vermerkt ist, daß er in "vor-alttestamentarische Zeiten" zurückreicht. Was is das anders als mindestens"vorsintflutlich"? Der Typ is 4. Gen - höhere Gen. sollten ebenso möglich sein!

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Da Kain im alten Testament erst geboren und verflucht wird, ist diese Info schlicht eine InTime-Legende, und zwar eine Falsche.

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Vor dem Alten Testament könnte man die Geschichten um Lilith aus "Offenbarungen der Dunklen Mutter" ansiedeln. Es gibt da ja auch die Legende, das Werwölfe und Gangrel von Lilith und Adam abstammen, bevor Eva auftauchte (und damit auch Kain geboren wurde).

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Naja, man sollte beachten, dass es auch so eine Sache ist wann eigentlich Kain den Kuss empfing. All-High mag älter sein als die Bibel, aber Kain Großvater von Ennoia, der Erzeugerin von All.High ist defintiv älter... rein logisch betrachtet.

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Stimmt.
Set soll ja auch schon X000 Jahre Gott gewesen sein, bevor die christlichen Götter sich ham blicken lassen.

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

wobei es ja auch schon in unserer geschichtsschreibung unterschiedliche auffassungen zu alter gibt ^^ 😉

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Ich hab´ mir dazu auch schonmal Gedanken gemacht und ich stimme dem Regelbuch das Kains´ Werte mit "he wins" angab grundsätzlich zu 😉

Zunächst einmal zu Kain selbst (wo soll man auch sonst anfangen...)

Kain ist in so fern eine ganz besondere Figur, als niemand so genau weiß was er war. Da gibt es jede Menge Meinungen:

1. Kain war der erste Mensch. Adam und Eva waren von Gott geschaffene Wesen, die im Stande waren Menschen zu zeugen, aber Kain war der erste geborene, echte Mensch. Als solcher verkörpert er das gesammte Potential der menschlichen Art.

2. Kain war nicht der erste Vampir, zumindest nicht in der Form die angenommen wird. Kain war ein besonderes Wesen, alle nach ihm sind die Mischung dieses Wesens mit einem Menschen. Kain ist also der erste und in Potenz. "He wins" 😉

Zu seinen Fähigkeiten.

Kain "beherrscht das Blut". Daraus kann man viel machen, unter anderem den Punkt, dass es für Kain nicht relevant sein muss wieviel Blut er in seinem Körper hat, solange Blutquellen irgendeiner Art in einem gleichwiegroßen Radius existieren. Wenn "Vitaeraub" der Tremere eine leise Ahnung ist, dann kann Kain jedem Wesen sofort alle Vitae rauben wenn er das will, bis zu dem Punkt, wo er Blutpunkte im weiten Umkreis benutzen kann als hätte er sie bereits aufgenommen "He wins." 😀

Kain dürfte eigentlich so ziemlich alles können, was irgendein Kainit kann, vielleicht abgesehen von solchen Dingen wie koldunischer Hexerei (es sei denn, er ist auch da mal vorbei gekommen).
Da kann man jetzt viel aufzählen, aber unter anderem würde ich ihm nicht unter freiem Himmel begegnen wollen 😉

Beherrschung. Vermutlich von allem, was kreucht und fleucht.

Präsenz. Bis zum Wahnsinn.

Seelenstärke. Vermutlich bis zur theoretischen Unverwundbarkeit.

Etc. pp. Ich ordne ihn klar unter "unbezwingbar" ein. Allerdings auch unter "non hostiles" 😉

Die Vorsindtflutlichen der 2ten bis 5ten Generation (höhere gab´s glaube ich in keinem Roman/Regelwerk) sehen natürlich schon ganz anders aus. Das sind "echte" Vampire mit allem drum und ran, einfach nur mächtiger als der Durchschnitt. Nicht im eigentlichen Sinne unbezwingbar, aber schon sehr nah dran.

Ebenso wie Kain dürften sie die meisten Disziplinen bis zum Maximum erlernt/erschaffen haben, allerdings ist ihre Macht im Vergleich zu Kain in so fern begrenzt, als nirgends erwähnt ist, das sie eine vergleichbare Macht über das Blut haben und sie Kain nicht beherrschen können 😉

Zudem dürften ihnen alle Disziplinen fehlen, die direkt auf andere Vorsindtflutliche zurückgehen (Fleischformen z.B.).

Prinzipiell muss man, denke ich die einzelnen Clansgründer und Ur-Methusalem im Einzelnen betrachten.

Nehmen wir nur als Beispiel das Tzimisce. Ich weiß nicht auswendig wieviele Inkanationen der zur Zeit hat, abgesehen von der Möglichkeit sich in jedes seiner Kinder zu inkanieren, aber "werde zur Kanalisationsfüllenden Pflanze ist mir bisher bei den Disziplinen noch nicht untergekommen 😉

Oder Malkav. Im Grunde das gleiche in geistiger statt körperlicher Form. (Zumindest ist das eine mögliche Interpretation).

Allgemein scheinen die Clansgründer über sehr unike Fähigkeiten zu verfügen. Was genau Ravnos da gemacht hat will ich gar nicht wissen (wobei mich das "warum?" immer noch brennend interessiert...).

Die Frage nach den Attributshöchstgrenzen wird denke ich durch die drei Fragezeichen im GRW gut erklärt. Why not? Aber die Frage ist eigentlich: Braucht jemand wie Saulot körperliche Attribute? 😉

Die Hauptstärke der Vorsindtflutlichen wird jedoch ihre Erfahrung sein. Wenn jeder Hieb schon mal da war, jede Finte und jeder Trick, jede Taktik schon zigmal erprobt und jeder Betrug bereits versucht wurde, man die Jahrtausende mit Intrigen auf dem subtilesten aller Niveaus verbracht hat... wird "Ausweichen" (egal ob im Kampf oder sonstwie) zum Automatismus.

Ihre Schwäche dürfte die krasseste Form des Anachronismus sein, wobei sich die durch genügend hohe Auspexfähigkeiten bis zu einem gewissen Grad ausgleichen lässt. (Es hilft wenn man rechtzeitig erkennen kann was ein Flammenwerfer ist, aber angesichts einer herannahenden Atombombe nutzt einem die Erkenntnis, worum es sich handelt vermutlich auch nicht mehr 😉 ).

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Gar nicht schlecht.

Zu Kains Besonderheiten möchte ich noch anmerken:
Er wurde ja auch unzählige Male verflucht. Von Gott, von Adam, von Lilith, von den Erzengel usw.

Er wurde aber auch von Gott mit diesem Schutzzeichen belegt, dass ihn so einmalig auf der Welt macht.
(Und der HERR machte ein Zeichen an Kain, daß ihn niemand erschlüge, der ihn fände.)

Diese einmalige Fähigkeit würde ich so deuten, dass jeder, der es tatsächich schafft bei Kain einen Schaden zu verursachen, selber den Schaden x7 bekommt (nicht absorbierbar).

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Magnus Eriksson schrieb:

Diese einmalige Fähigkeit würde ich so deuten, dass jeder, der es tatsächich schafft bei Kain einen Schaden zu verursachen, selber den Schaden x7 bekommt (nicht absorbierbar).

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Oder es ist eine Art Alarmanlage und Gott selbst kommt vorbei und haut den Sünder 😀

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Oder kain is einfach nur SOOOO UNGLAUBLICH niedlich dass ihn keiner hauen will ^^😀

Nachtrag zu kains Diszis: hey, er kann das wissen sichaus den köppen ziehen und selbst wenn er die lernen müsste kann er den von dem er die hat hat immernoch die erinnerung daran nehmen... ergo is prinzipiell alles möglich...

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Kruemael schrieb:

Nachtrag zu kains Diszis: hey, er kann das wissen sichaus den köppen ziehen und selbst wenn er die lernen müsste kann er den von dem er die hat hat immernoch die erinnerung daran nehmen... ergo is prinzipiell alles möglich...

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Woher hast du das her? Sowas ist doch selbst für Kain übertrieben.

AW: Macht der Vorsintflutlichen (verrücktes Gedankenspiel 🙂).

Mir war nur so dass es da sachen gab mit denen man Leute auffordern kann etwas zu tun was sie nich wollen, gedanken lesen und erinnerungen manipulieren.
hab ich schon erwähnt dass ich regelwerktechnisch eher schlecht bestückt bin?

Aber es stellt sich natürlich die Frage warum er solche sachen überhaupt lernen wollen sollte. UND wenn er so ein Mal hat dass man ihm a) nich wehtut, und b) man ihn sofort erkennt (ich geb zu DAS hab ich aus der Bibel) dann würde ich sagen dass wenn es ihn noch gibt, er das auf jeden fall so hoch haben muss und ständig anwendet ... oder is das nich nachvollziehbar?