Kriegssituation

Wie verhält sich Wer bei Kriegssituationen in Camarilla-Domänen, und welche Maßnahmen werden diesbezüglich getroffen um diese Kriegssituation zu überwinden und um zum "Alltag" zurückkehren zu können...?

Ich glaube der Sherrif wird zum Kriegsherren ernannt oder so und übernimmt dann die Kontrolle über die Domäne???

wäre über viele Infos sehr dankbar....

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Hm gute Frage ich denke das kommt ganz drauf an. Je nachdem wer Prinz ist, wie sehr er "Gewalten" aus der Hand geben mag und sich selbst in die Kriegsplanung mit einbringen kann und will.

In unserer Domäne z.B. herrscht gerade ein Ausnahmezustand. Das bedeutet ein Krieg steht wohl unweigerlich vor der Tür. Die Vorbereitungen diesbezüglich laufen auf vollen Touren. Sprich öffentliche MIttel werden so weit manipuliert um gewisse Präsenzen auch nutzen zu können (Stichwort Millitär, Banken, Regierung und Polizei. VIelleicht sogar die Kirche, wobei man dort eher vorsichtig sein sollte.)
Unser Vogt koordiniert in dem Fall die Maßnahmen welche zu ergreifen sind um die Kriegstaktik vorran zu treiben, während der Prinz sich im Hintergrund um andere Organisationen kümmert. (Kleine Bestechungen hier, Verschieben von Geldern all so kram eben der nützlich ist).
Fakt ist, wir machen uns die Stadt in der wir ansässig sind zu nutze. Einschränkungen gibt es dabei allenfalls bei der eigenen Krativität.

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In meiner aktuellen Chronik gibt es das Amt des Generals.

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Ich würde dringend mal das Quellenbuch "Midnight Siege" lesen - das befässt sich umfassend mit diesem Thema. Im Camarillahandbuch findet sich meines Wissens nach aber auch so einiges...

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Ich würde dringend mal das Quellenbuch "Midnight Siege" lesen - das befässt sich umfassend mit diesem Thema

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ok, danke aber das hilft mir wenig weiter, da ich nicht an das Buch komme, währe dir dankbar wenn du evtl. in Stichpunkten aufzählst was in der Situation so für Maßnahmen getroffen werden.

In meiner aktuellen Chronik gibt es das Amt des Generals

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Ist es der Sheriff der zum General/Kriegsherren ernannt wird oder gibts den General neben dem Sheríff?

Sprich öffentliche MIttel werden so weit manipuliert um gewisse Präsenzen auch nutzen zu können (Stichwort Millitär, Banken, Regierung und Polizei. VIelleicht sogar die Kirche, wobei man dort eher vorsichtig sein sollte.)

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ja das wäre Schritt 1. denke ich...

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Der erste Schritt ist der sog. 'Headcount' und das Verbannen von Unerwünschten. Damit versucht man dem Sabbat den Schleichweg über die Anarchen zu verbauen.
In den meisten Fällen geht das einher mit einer 'Einreisesperre'.
Dann wird festgestellt wieviel Einfluss die Camarilla zum tragen bringen kann, was jedoch oft genug in kleinlichen Gezänke untergeht.
Oft kombinieren Neugeborenen dann ihre Kräfte, da der Krieg ihnen so oder so mehr Chancen verspricht als den Ahnen.
Und dann wird natürlich ganz dezidiert sterblicher Einfluss geltend gemacht:
Polizeistreifen, Ausgangssperre, das lange fällige Renovierungsprogramm im Rotlichtviertel, der Kampf gegen die Kriminalität, mit anderen Worten, die Camarilla verbrennt soviel Erde wie sie kann ohne sich selbst zu verbrennen.

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@Burncrow: na das ist doch schon mal ganz ordentlich, doch gibst ja noch andere Feinde wie z.B. Wechselbälger, da kann man nicht so viel Erde verbrennen?!, kann man schon bringt aber eher nicht sooo viel...
und was wenn es sich um um einen einzelnen sehr fähigen Nosferatu-antitribu Ahn handelt anstatt Rudel von Neugeborenen? macht es ebenfalls etwas schwieriger...

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Die Taktik bleibt die selbe, vorausgesetzt natürlich die Camarilla nimmt überhaupt wahr, dass sie angegriffen wird.
Köpfe zählen, Kräfte konzentrieren und natürlich dumme Neugeborenen zu Kriegsrudeln formieren die man verheizen kann.

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bei uns ist es so. das zuerst die Grenzen wie schon erwähnt , dicht gemacht. dann werden alleneuen die in der stadt sind, die drin waren bevor dicht war, exakt überprüft und dann je nach lage , exekutiert hinausgeworfen oder in die verteidigung miteinbezogen. als nächsten , oder eigentlich gleichzeitig werden schritte in der öffentlichkeit ünternommen, um eventuellen Masquerade brüchen vorzubeugen. Zeitungsartikel über verückte, gas austritte oder andere undichte leitungen,hier und dort ,bauarbeiten in eventuellen einzugsschneissen des sabbat, anonyme meldungen bei der ploizei das dort dies und jenes geschmuggelt wird. grosse feste , oder politische veranstaltungen die die stadt von der sache ablenken. in der zwischenzeit durchstreifen kainitische patrolien die nacht und suchen nach sabbat, möglichst durch funk oder telefone koodieniert. wenn wir ihn gefunden haben dann wird er durch die ganze stadt gejagt , möglichst unauffälig versteht sich, aber das ist ja nicht immer möglich . Bei uns Kümmert sich um solche sachen der erstgeborenen Rat, uind der Militärische berater des Fürsten. der Militärische Berater ist bei uns eine Sonderfunktion der die rein Militärische Verteidigung der Domäne über hat.

hoffe ich konnte helfen.

mfg

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Da drängt sich mir nur wieder die Urfrage auf:
Wie findet man in einer Stadt von sogar nur 200.000 Einwohner, ein Rudel von vielleicht 6 Sabbat-Vampiren (was schon recht groß ist, für Späher)?
Und wenn man davon ausgeht, dass es einen Vampir pro 100,000 Einwohner gibt und auch wenn dass global ist, werden kaum mehr als 10-12 Vampire in der Stadt sein.
Also, wie kriegt man genug zusammen für Patrouillen und wie findet man dann die Nadel im Heuhaufen.
Für den Sabbat stellt sich die Frage ja nicht so extrem weil die Camarilla sich nicht versteckt/verstecken kann, da Camarilla-Vampire ja in der Lage sein müssen sich beim Prinzen vorzustellen etc...

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General ist ein separates Amt, die Aufgaben könnte natürlich auch Prinz, Sheriff oder Erstgeborenenrat übernehmen.

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es reicht wenn die patrouille aus 1 bis 2 kainiten besteht, mal abgesehen davon das es noch jede menge ghule und sterbliche gibt die mitarbeiten. du glaubst doch nicht ernsthaft das es im kriegsfall noch ein öffentliches elysium gibt oder?? und mal abgesehen davon in so gut wie jeder stadt kehrt irgendwann mal ein bischen ruhe ein. und dann ist es sehr wohl möglich, eine stadt mit hilfe von Ghulen und kainiten zu überwachen. allein schon dadurch das der sabbat im zweifelsfall nicht ortskundig ist, und sobald einer von ihnen auf die jagd geht , wird er auffälig. den in unserer stadt herscht jagdverbot. eben wegen ein bischen überbevölkerung und aufgrund der maskerade. es gibt viele möglichkeiten den sabbat zu finden, warscheinlich nicht sofort, aber über kur oder lang sicher!

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Nur woher weiß die Camarilla überhaupt das sie angegriffen wird?

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jeder hat seine spione auf allen seiten. und ein angriff des sabbat ist immer bemerkbar. denn wenn in einer sabbat "nachbar" domäne zuhause ist merkt mann ob sie truppen sammeln oder nicht? mal abgesehen davon sind die meisten sabbat angriffe nicht gerade subtil, sonst hätten sie die cama. schon längst geschlagen.

mal abgesehen davon waren wir bereits in der situation das ein angriff stattfindet!! das war ja Dead man´s frage, was mann in einer Kriegssituation macht und nicht wie man sie entdeckt!

mfg

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jeder hat seine spione auf allen seiten.

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Was zu beweisen wäre. Eigentlich ist das gerade das Problem. Der Sabbat hat ohnehin eine sehr hohe Durchsatzrate und dann ist die Inquisition noch sehr gut darin Spione aufzuspüren + alle Sabbatvampire sind aneinander blutsgebunden.
Die Camarilla-Ahnen müssten also einen Vampir finden der dem Sabbat angehört und immun gegen Blutsbande ist (selten), der bereit ist den Sabbat zu verraten (noch seltener) und auch länger als einige Monate überlebt... viel Glück.

und ein angriff des sabbat ist immer bemerkbar.

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Wenn der Sabbat angreift, ja. Allerdings ist es dann auch schon zu spät. Der Sabbat übertrifft die Camarilla üblicherweise um das doppelte bis dreifache was die Zahl angeht.
Meine Frage zielte aber darauf ab wie man Späher findet. Denn:
Keine Späher, keine Invasion.

denn wenn in einer sabbat "nachbar" domäne zuhause ist merkt mann ob sie truppen sammeln oder nicht?

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Ich glaube du stellst dir das etwas falsch vor. Der Sabbat formiert nicht die Schaufelköpfe in Dreierreihen und marschiert dann unter Marschmusik ins Gebiet der Camarilla.
Der Sabbat hat keine Vorstellungspflicht. Ständig kommen und gehen Rudel.
Auch wenn du es 'Spione' gibt, was ich zu bezweifeln wage, wie findest du heraus wer wohin geht?
Das Sabbatrudel das nach Mexico City fährt, unterscheidet sich nicht durch Plaketten von denen die Atlanta angreifen.

mal abgesehen davon sind die meisten sabbat angriffe nicht gerade subtil,

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Darüber lässt sich streiten:
Kriegsrudel? Ohne Zweifel unsubtil.
Schwarze Hand? Das merken die AHnen erst wenn sie tot sind.

sonst hätten sie die cama. schon längst geschlagen.

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Das ist dem Sabbat nicht etwa verwehrt geblieben, weil sie so ineffektiv beim Kämpfen sind, sondern weil sie ihre Eroberungen nicht halten können. Das hilft allerdings den Camarilla-Kainskinder die ins Gras gebissen haben wenig.

Darüberhinaus:
Hätte jemals die USA die Sowjetunion oder die Sowjetunion die USA vollständig besiegen können?

mal abgesehen davon waren wir bereits in der situation das ein angriff stattfindet!! das war ja Dead man´s frage, was mann in einer Kriegssituation macht und nicht wie man sie entdeckt!

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Burncrow schrieb:

alle Sabbatvampire sind aneinander blutsgebunden.

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Ausnahmen bestätigen die Regel. =o) Zumindest wenn der Spion ein hochrangiges Mitglied der Camarilla ist, wird man wohl darauf verzichten.

War bei einem Char von mir so.

Greetz,
Felix

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1.) es ist durchaus möglcih einen spion einzuschläusen, und erzähl mir nicht das sei noch nicht passiert. der sabbat ist nicht komplet aneinander gebunden. es sind viele durch die vaulderie gebunden, aber nicht alle. und selbst wenn kann man ein ganzes rudel zur spionage einsetzten, und ja die kann man vorher immun gegen blutsbande machen, vergiss nicht die tremere die für so was sicher ein ritual haben, so wie für so gut wie alles andere auch.

2.) auch der sabbat muss sich formieren und koordinieren bevor er angreift! und das ist bemerkbar den eine ungewöhnliche hohe rudelaktivität fällt auf. egal wo sie herkommen und wo sie hingehen. treiben sich vor einem angriff mehr rudel in der stadt oder ihrer umgebung rum!das mann späher nicht so leicht findet hab ich dir ja bereits bestätigt!

3.) ich denke das fällt unter punkt 2.)

4.)Kriegsrudel sicher nicht, und auch die schwarze hand, so sehr ich sie mag, ist nicht unbesiegbar. und wenn sich mehrere mitglieder der black hand daran beteiligen dann ist es eh kein kleiner angriff mehr. aber das ist ein anderes thema

5.)das sie nicht grad subtil sind ist auch ein grund warum eine stadt nicht zu halten ist. die camarilla ist besser organisiert und hat ein strengeres system, und arbeitet auch städte übergreifend zusammen. das sind gründe warum der sabbat städte nicht halten kann. wenn der sabbat genauso organiesiert wie die cama. wär dann wär er nicht mehr der sabbat, aber damit schweife ich ab!

mfg
3.)

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Mal ganz nebenbei: der Sabbat ist tatsächlich strenger organisiert als die Camarilla. Schau dir mal an, was für Ränge es gibt und wer da für wen einsteht. Denn auch im Sabbat wollen die Ahnen ihre Macht behalten. Schaffen sie das nicht, werden wohl die entsprechenden Leute ankommen - deshalb ja auch nicht das Prinzip der Humanitas, sondern diese netten Pfade - und ihnen zeigen, daß Asche ein Zustand ist, den man durchaus in Erwägung ziehen sollte.

Das ist ja auch ein Teil der Paranoia der WoD: diese Unsicherheit, in der man sich befindet. Wenn in der Camarilla immer Friede-Freude-Eierkuchen wäre, dann wäre das doch sehr langweilig.

Ich glaube, das Hauptproblem besteht gerade darin, daß man als Spieler/SL natürlich weiß, daß es den Sabbat gibt. Aber: wenn sich dir ein Gangrel vorstellt (und wie wir alle als Spieler/SL wissen, unterteilen sich die ja in City und Land-Gangrel beim Sabbat), bist du dir da sicher, daß er einem _Rudel_ angehört oder nicht doch einem Klüngel, weil er sich davon etwas verspricht? Oder der erhabene Ventrue, der sich als "Crusader" herausstellt? Der nämlich dieselbe Schwäche wie seine "Kollegen" in der Camarilla hat? Oder die Toreador, die SM betreibt und sagt, daß das eben ihre Kunstrichtung ist?

Es soll sogar Camarilla-Vampire geben, die ständig Handschuhe tragen, genauso wie die Mitglieder der Black Hand. Vllt sind die aber nur einfach paranoid, weil sie nicht wollen, daß HuC Tremere ihr Blut bekommt.

Außerdem: es würde keine Städte mehr geben, wenn sich der Sabbat nicht an die Maskerade halten würde. Denn wenn sich ein einzelner Kainit und ein einzelner Mensch gegenüber stehen, wird der Kainit gewinnen. Stehen sich aber mehrere Menschen (also Ämter, blablubb) und dann Kainiten gegenüber, wird's langsam auch für die Übernatürlichen schwierig.

Ich glaube, es besteht immer noch das Problem, daß eben die menschliche Welt unterschätzt wird. Heute funktioniert vieles nicht mehr so, wie es noch in den Dark Ages ging. Heute kannst du nicht einfach eine Akte mittels Dominate verschwinden lassen. Es geht einfach nicht mehr. Die Vernetzung ist einfach viel zu groß.

Das sind nur einige der Punkte, die ich anführen kann.

Greetz,
Felix

AW: Kriegssituation

ok, das es Spione bestenfalls auf beiden Seiten gibt ist klar, und diese Spione sind meistens ziemlich schwer zu entlarven, wenn sie sich in der Domäne eingenistet haben.

Ich möchte Mal etwas konkreter werden:

also der Sabbat, wird durch einen Stadtgangrel-Ahnen repräsentiert, der sich als Ahn des Clans Gangrel ausgegeben hat um an den Primogen des Clans ranzukommen und ihn zu vernichten.
In einem kampf haben es der Prinz besagter Primogen und der Sheriff nicht geschafft diesen Ahnen zu bewzingen und er treibt weiterhin sein Unwesen in der Domäne.
Er operiert defenitiv allein, also kein Sabbatangriff im eigentlichen Sinne...

das andere Problem ist das sich zwei Parteien der Wechselbälger in der Domäne bekriegen und keine Scheu haben Vampire anzugreifen, selbst der Prinz wäre fast dabei drauf gegangen...

Wechselbälger ausfindig zu machen ist verdammt schwer ebenso diesen Ahn zu finden und dann zu besiegen...

Die bisher genannten Maßnahmen sind defenitiv sehr gut und ich werd die auch umsetzen aber schwierig wird es die Schlinge dichter zusammen zu ziehen und alle Partein zu erwischen, es gibt noch ein paar weitere Sicherheitsrisiken aber diese Beiden haben höchste Priorität...

AW: Kriegssituation

@ Felix

ich geb dir teilweise recht aber die oragnisation in der camarilla ist definitiv besser.
weil es eben nicht so viele gibt die was zu sagen haben. um so mehr stimmen umso mehr meinungen. und ich hab nie bestritten das der sabbat die maskerade einhält.
wenn du´s genau nimmst dann besteht gar kein so großer unterschied zwischen cama und sabbat.
und beim rest geb ich dir vollkommen recht!

@ dead man

nunja es kommt darauf an um was für wechselbälger es sich handelt. wenn mann mehr über sie herausfindet kann man ihnen eventuel das gesetz, die behörden und einige ämter auf den hals hetzen . das hält sie nicht auf und zerstreut sie auch nicht aber es wird ihnen die arbeit ziemlich erschweren. eine weitere möglickeit ist sowie in " wag the dog" hieß der film denke ich. eine fahndung nach einem mörder vregewaltiger etc. herausgeben. der mag zwar erfunden sein, oder ist ein kainit je nach dem. aber es wird die polizei und die bevölkerung aufmerksamer machen, was es allerdings allen die in der nacht spielen erschweren dürfte.
und ich denke die einfachste möglichkeit den ahnen aufzuspüren ist thauma. er wird bei dem kampf sicher blut oder ähnliches verloren haben. auf damit zum nächsten tremere. wenn das nicht geht, dann muss man alle plätze absuchen, die ihm eventuel gefallen könnten. oder mann lockt ihn raus in dem mann in mehreren waldstücke, parks etc. bauarbeiten, umforstungen, schädlingsbekämpfung und der gleichen ansetzt.

hoffe du kannst was davon brauchen!

mfg