Kappadozianer heute
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Constancia de la moerte
Clan des Todes
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AW: Kappadozianer heute
Ich habe gestern Abend in einer Chronik um Gloconda eine Kappadozianerin gefunden. Die Chronik gehört zu Zeit der Abrechnung, und ist für Vampiere: Maskarade. Hab jetzt aber gerade nicht den Namen von dem Buch im Kopf.
Ich habe gestern Abend in einer Chronik um Gloconda eine Kappadozianerin gefunden. Die Chronik gehört zu Zeit der Abrechnung, und ist für Vampiere: Maskarade. Hab jetzt aber gerade nicht den Namen von dem Buch im Kopf.
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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AW: Kappadozianer heute
Das ist das schon von mir erwähnte Buch" Der Hort der Verborgenen".Constancia de la moerte schrieb:
Belege dafür wären hilfreicher. Ich kann mich nicht daran erinnern den namen Japeth in den Clansromanen auch nur einmal gelesen zu haben.Constancia de la moerte schrieb:
Solche Fragen stelle ich mir ab un dzu auch.Eva schrieb:
Inkonoklast
Whobble!
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AW: Kappadozianer heute
Unter Konstantinopel sollten auch noch ein paar kapas liegen. die Kinder von anna Komena. und vieleicht liegt byzar auch noch dort!
mfg
Unter Konstantinopel sollten auch noch ein paar kapas liegen. die Kinder von anna Komena. und vieleicht liegt byzar auch noch dort!
mfg
Constancia de la moerte
Clan des Todes
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AW: Kappadozianer heute
Ja, genau das Buch meinte ich auch.
Ich meine das ich das in dem Clanroman Giovanni gelesen habe, das muß relativ weit hinten gewesen sein.
Ja, genau das Buch meinte ich auch.
Ich meine das ich das in dem Clanroman Giovanni gelesen habe, das muß relativ weit hinten gewesen sein.
Inkonoklast
Whobble!
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AW: Kappadozianer heute
aber die frage die sich mir stellt ist doch, was machen die anderen kappas die nicht zu den sendboten geworden sind? und wie stehen sie zu den sendboten? und wer könnte von Ihnen wissen? und wieviele davon sind schon in die reihen der giovanni eingetaucht? Und was ist mit den Giovanni die mit der ganzen vernichtungsaktion nicht einverstanden waren? den am anfang waren sie ja alle Kappas? Und was ist beim fest der torheit oder eher nachher passiert? eine riesiege diablerie und frenzy orgie da ja sonst kein blut mehr da war? und es sind deshalb nur so wenige rausgekommen? und wenn das so war dann dürften doch nur die stärksten rausgekommen sein. was aber noch nicht erklärt wie sie das dann mehrere jarhunderte geschaft haben ohne neu nahrung?
mfg
aber die frage die sich mir stellt ist doch, was machen die anderen kappas die nicht zu den sendboten geworden sind? und wie stehen sie zu den sendboten? und wer könnte von Ihnen wissen? und wieviele davon sind schon in die reihen der giovanni eingetaucht? Und was ist mit den Giovanni die mit der ganzen vernichtungsaktion nicht einverstanden waren? den am anfang waren sie ja alle Kappas? Und was ist beim fest der torheit oder eher nachher passiert? eine riesiege diablerie und frenzy orgie da ja sonst kein blut mehr da war? und es sind deshalb nur so wenige rausgekommen? und wenn das so war dann dürften doch nur die stärksten rausgekommen sein. was aber noch nicht erklärt wie sie das dann mehrere jarhunderte geschaft haben ohne neu nahrung?
mfg
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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AW: Kappadozianer heute
Naja, also es ist in der Tat so, dass die sich irgendwann an den Halz gefallen sind und gegenseitig evrnichtet haben - irgendwann übernimmt da Tier die Kontrolle.
An sonsten: Wer sagt, dass einige Giovanni dagegen sind, nur weil sie Kappas waren? Die halten sich normalerweise in der Hisnicht zurück und bezeichnen sich als normalen Giovanni - oder so.
An sonsten sind es noch so wenige existierende Kappas, dass die alle individuell in ihrem Verhältnis zu den Giovanni betrachtet werden können.
Und Byzar ist als Inconnu Mahatma unterwechs... (KdN)
Und das mit Japeth glaube iche rstn,w enn man mir eine Stelle zeigt. Ich notiere mir beim Lesen die auftauchenden Vampire und da wäre mir daher Japeth definitiv aufgefallen...
Naja, also es ist in der Tat so, dass die sich irgendwann an den Halz gefallen sind und gegenseitig evrnichtet haben - irgendwann übernimmt da Tier die Kontrolle.
An sonsten: Wer sagt, dass einige Giovanni dagegen sind, nur weil sie Kappas waren? Die halten sich normalerweise in der Hisnicht zurück und bezeichnen sich als normalen Giovanni - oder so.
An sonsten sind es noch so wenige existierende Kappas, dass die alle individuell in ihrem Verhältnis zu den Giovanni betrachtet werden können.
Und Byzar ist als Inconnu Mahatma unterwechs... (KdN)
Und das mit Japeth glaube iche rstn,w enn man mir eine Stelle zeigt. Ich notiere mir beim Lesen die auftauchenden Vampire und da wäre mir daher Japeth definitiv aufgefallen...
Infornography
Halbgott
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AW: Kappadozianer heute
Wo kommt das denn her? Die Ravnos sind keine Blutlinie. Von wem auch? Clansgründer Ravnos ist ein Nachfahre Kains in der dritten Generation. Aber unter Ravnos kursiert das Gerücht, die Gangrel seien eine Blutlinie der Ravnos. Ihre Gründerin soll wegem dem Verrat an Ravnos mit dem Fluch des Tiermakels belegt und verbannt worden sein.
(Bitte korrigieren, falls ich mich irre.)
Eigentlich sollte es, wie aus diesem Thema hervor geht, (theoretisch) noch genügend ursprüngliche Kappadozianer in der Gegenwart geben, oder hab ich da was falsch verstanden? Ich möchte nämlich als Startplot für unsere Vampire-Live Gruppe die Rückkehr des Clans benutzen. (Auch als Spielercharakter)
Wo kommt das denn her? Die Ravnos sind keine Blutlinie. Von wem auch? Clansgründer Ravnos ist ein Nachfahre Kains in der dritten Generation. Aber unter Ravnos kursiert das Gerücht, die Gangrel seien eine Blutlinie der Ravnos. Ihre Gründerin soll wegem dem Verrat an Ravnos mit dem Fluch des Tiermakels belegt und verbannt worden sein.
(Bitte korrigieren, falls ich mich irre.)
Eigentlich sollte es, wie aus diesem Thema hervor geht, (theoretisch) noch genügend ursprüngliche Kappadozianer in der Gegenwart geben, oder hab ich da was falsch verstanden? Ich möchte nämlich als Startplot für unsere Vampire-Live Gruppe die Rückkehr des Clans benutzen. (Auch als Spielercharakter)
Colwolf
Am I a Cylon???
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AW: Kappadozianer heute
Die Ravnos haben den Status als Clan verloren und wurden zu Blutlinie als man ihren Vorsintflutlichen ausgelöscht hat. Is zwar Korinthenkackerei, aber ich konnte die Ravnos ohnehin nie leiden
Die Ravnos haben den Status als Clan verloren und wurden zu Blutlinie als man ihren Vorsintflutlichen ausgelöscht hat. Is zwar Korinthenkackerei, aber ich konnte die Ravnos ohnehin nie leiden
AW: Kappadozianer heute
Jaein...ich würde behaupten 3/4 davon sind keine Kappas mehr im engeren sinne, da sie ja nun ihre eigenen Blutlinien mit duetlichen Abweichungen bilden. Eine definitive Gemeinsamkeit die sie alle haben ist wohl ein Hass auf die Giovanni. Die "original" Kappas die noch nicht vernichtet wurde, sind zwar alle samt verdammt alte und wohl auch mächtige Wesen, werden aber den Teufel tun und sich nun wieder lustig zu vermehren. Solange nämlich dieses dämliche, inzestverseuchte Giovannigezücht (ich mag sie nicht *g*) nicht weiß dass es noch Kappas gibt, werden sie auch nicht all zu viele Mittel darauf verschwenden diese zu suchen und vernichten
Zu der oben aufgetauchten Frage, ob es nicht Giovannis gab denen das nciht so gefallen hat:
Afaik genau eine ! Ebenfalls Afaik die einzig (offizielle) Giovanni antitribu, nämlich Marianna aus den GC.
Verbessert mich bitte wenn ich falsch liege.
Jaein...ich würde behaupten 3/4 davon sind keine Kappas mehr im engeren sinne, da sie ja nun ihre eigenen Blutlinien mit duetlichen Abweichungen bilden. Eine definitive Gemeinsamkeit die sie alle haben ist wohl ein Hass auf die Giovanni. Die "original" Kappas die noch nicht vernichtet wurde, sind zwar alle samt verdammt alte und wohl auch mächtige Wesen, werden aber den Teufel tun und sich nun wieder lustig zu vermehren. Solange nämlich dieses dämliche, inzestverseuchte Giovannigezücht (ich mag sie nicht *g*) nicht weiß dass es noch Kappas gibt, werden sie auch nicht all zu viele Mittel darauf verschwenden diese zu suchen und vernichten
Zu der oben aufgetauchten Frage, ob es nicht Giovannis gab denen das nciht so gefallen hat:
Afaik genau eine ! Ebenfalls Afaik die einzig (offizielle) Giovanni antitribu, nämlich Marianna aus den GC.
Verbessert mich bitte wenn ich falsch liege.
Constancia de la moerte
Clan des Todes
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AW: Kappadozianer heute
Mom, was waren noch gleich die Primärskainskinder die unter Venedig leben und von Augutus gefüttert werden? Das waren doch wenn ich mich nicht irre "Standard-Kappas".
Mom, was waren noch gleich die Primärskainskinder die unter Venedig leben und von Augutus gefüttert werden? Das waren doch wenn ich mich nicht irre "Standard-Kappas".
reisor
Methusalem
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AW: Kappadozianer heute
ich glaube, dass es ein klein wenig anders ist.
meiner meinung nach, gilt man solange als blutlinie bis man keinen gen3 vampir aufweisen kann. dieser denkweise nach wollten ja die tremere auch unbedingt nen vorsintflutlichen ausnuckeln um sich damit eine clanslegitimität zu schaffen.
den offiziellen clanstatus aberkennen geht - bei mir - nicht. kappas und ravnos sind für mich auch im jahr 2000 noch immer ein clan, bloß im faktischen/realen sinne keiner mehr, weil sie einfach nicht mehr genügend mitglieder in ihren reihen haben.
wenn man mit vernichtung des vorsintflutlichen den clanstatus verliert, dürfte man die ventrue und brujah wohl auch nicht mehr dazuzählen. wobei das bei den brujah wieder eine andere geschichte ist (wisst ja die ganze diablerie/troile geschichte, ABER das ist ein anderes thema.
bzgl. kappas/giovanni: eigentlich kann man bei den giovanni sagen, dass sie mehr oder weniger eine mischform der kappas sind. immerhin sind die ältesten und mächtigsten giovanni noch von kappas erschaffen worden, eben als blutlinie. demnach wäre - in meinen augen - ein richtiger giovanni erst jemand, welcher von gen3 augustus erschaffen worden wäre.
defacto sind die giovanni aber dennoch ein clan, weil eben genügend mitglieder vorhanden sind und sie mehr als ausreichend macht haben um diese aussage zu untermauern und weil eben "korinthenkackerei" wie colwolf so treffend formuliert hat.
Die Ravnos haben den Status als Clan verloren und wurden zu Blutlinie als man ihren Vorsintflutlichen ausgelöscht hat. Is zwar Korinthenkackerei, aber ich konnte die Ravnos ohnehin nie leiden
ich glaube, dass es ein klein wenig anders ist.
meiner meinung nach, gilt man solange als blutlinie bis man keinen gen3 vampir aufweisen kann. dieser denkweise nach wollten ja die tremere auch unbedingt nen vorsintflutlichen ausnuckeln um sich damit eine clanslegitimität zu schaffen.
den offiziellen clanstatus aberkennen geht - bei mir - nicht. kappas und ravnos sind für mich auch im jahr 2000 noch immer ein clan, bloß im faktischen/realen sinne keiner mehr, weil sie einfach nicht mehr genügend mitglieder in ihren reihen haben.
wenn man mit vernichtung des vorsintflutlichen den clanstatus verliert, dürfte man die ventrue und brujah wohl auch nicht mehr dazuzählen. wobei das bei den brujah wieder eine andere geschichte ist (wisst ja die ganze diablerie/troile geschichte, ABER das ist ein anderes thema.
bzgl. kappas/giovanni: eigentlich kann man bei den giovanni sagen, dass sie mehr oder weniger eine mischform der kappas sind. immerhin sind die ältesten und mächtigsten giovanni noch von kappas erschaffen worden, eben als blutlinie. demnach wäre - in meinen augen - ein richtiger giovanni erst jemand, welcher von gen3 augustus erschaffen worden wäre.
defacto sind die giovanni aber dennoch ein clan, weil eben genügend mitglieder vorhanden sind und sie mehr als ausreichend macht haben um diese aussage zu untermauern und weil eben "korinthenkackerei" wie colwolf so treffend formuliert hat.
Mr.Toxex
Gedanklich im Futur 2
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AW: Kappadozianer heute
Das ganze ist ein weniger Komplexer:
Blutlinen und Clans unterscheiden sich in der Semantik, außerdem spielt eine ordentliche Portion Pragmatismus mit.
Clans unterscheiden sich von Blutlinen in zwei Hauptgebiete: Anerkennung und Abstammung. Keine Blutline hat einen existierenden Vertreter der dritten Generation der ihr Blut teilt und dazu hat keine Blutline genug Mitglieder, um die Gesellschaft der Vampire auf bedeutende Art und Weise zu beeinflussen oder um genug Respekt zu erhalten, den die Mitglieder größerer Blutlinen(Clans) einfordern.
Dazu gibt es vier Arten wie eine Blutline entsteht:
Mutation und Selbstveränderung(z.b. Tzimisce des alten Landes, Samedi, Baali)
Lossagung(Alle Arten von Antitribu, Panda und Kainiten außerhalb des westlichen Einflussgebietes)
Erschaffung(z.b. Gargylen, Blutsbrüder und Kiasyd)
Dezimierung(Salubri und Kappadozianer)
Von allen Vier ist die Dezimierung wirklich die schlimmste nicht nur weil der Clangründer und viele Clansmitglieder hops gegangen sind, sondern auch weil sie und ihr Clansstatus von Vampiren vergessen wird die diese Clans noch in Aktion erlebt haben.
Die Venture, Giovanni und Brujah mögen zwar keinen Vorsinnflutlichen haben, doch findet man ihre Mitglieder immer noch an jeder vampirischen Straßenecke womit sie sich ihren Clansstatus aufrecht erhalten konnten.
Die Salubri und Kappadozianer sind hingegen zu einer Blutline geworden da ihre Gründer tot sind, sie im allnächtlichen Unleben so häufig sind wie ein Schneeball in der Wüste und sie kein Arsch mehr kennt.
Auch sind die Ravnos immer noch ein Clan, einfach weil sie es schon immer waren und es kann sein das sie 2100 kein Clan mehr sind, da die WoD aber 2000 Untergegangen ist werden wir es wohl nie erfahren.
Fazit:Wenn sich heute nen Kappadozianer aus der Starre buddelt und zu seinen alten Venture Bekannten geht wird er ander behandelt als 1245, aus dem einfachen Grund da die Kappadozianer kein Clan und damit keine Größe mehr in der Welt sind.
Die ältesten Giovanni mögen Kappadozianer bzw. besser gesagt Prämaskiner(Vor dem Biß) sein doch ein mächtiger Vampir muss auch Einfluss besitzen und den haben sie nicht wirklich im Clan.
Im Grunde gibt es dazu nur drei sichere "Linen" von Kappadozianern, die eine stammt von Augustus persöhnlich ab als er noch Kappadozianer war, die andere von Constancia(Gen 5 Kappadozianer/Kind von Japheth) und die letzte von Pochtil.
Augustus Giovanni:
-Claudius Giovanni(Kuss:988/1035,spätes 18 Jahrhundert von Augustus getötet wobei es eine Intriege von Japheth gewesen sein könnte, wenn dieser wirklich der Kapuziner ist. Wie Japheth die diablerie von Claudius überlebte würde ich aber gern wissen.)
--Giuseppe Giovanni
--Marianna(Kuss: 1444)
--Andreas Giovanni
---Markus Musa Giovanni(Kuss: 1083/1115)
---Lisandro Giovanni(Kuss: 1721)
Constancia:
-Ambrogino Giovanni(Kuss 1045)
--Gillespi Giovanni(Kuss: 1435)
Die Kinder von guten Pochtil sind unbekannt, allerdings muss man kucken auf diese paar "Giovanni Kappadozianer" kommen nochmal ne Handvoll ihrer Kinder und nen paar die sich unter Venedig verstecken, aber das ist nichts im Vergleich zu den tausend anderen reinen Giovanni die später nach der Diablerie entstanden.
Bzw. auf jeden "Giovanni Kappadozianer" Ahnen kommen ca. 4-6 reine Giovanni Ahnen und jüngere "Giovanni Kappadozianer" sind sogut wie nicht existent.
Und das ist wieder der Unterschied zwischen Clan und Blutline es gibt vieleicht noch einige hundert Kappadozianer, aber sicher gibt es einige tausend Giovanni.
Das ganze ist ein weniger Komplexer:
Blutlinen und Clans unterscheiden sich in der Semantik, außerdem spielt eine ordentliche Portion Pragmatismus mit.
Clans unterscheiden sich von Blutlinen in zwei Hauptgebiete: Anerkennung und Abstammung. Keine Blutline hat einen existierenden Vertreter der dritten Generation der ihr Blut teilt und dazu hat keine Blutline genug Mitglieder, um die Gesellschaft der Vampire auf bedeutende Art und Weise zu beeinflussen oder um genug Respekt zu erhalten, den die Mitglieder größerer Blutlinen(Clans) einfordern.
Dazu gibt es vier Arten wie eine Blutline entsteht:
Mutation und Selbstveränderung(z.b. Tzimisce des alten Landes, Samedi, Baali)
Lossagung(Alle Arten von Antitribu, Panda und Kainiten außerhalb des westlichen Einflussgebietes)
Erschaffung(z.b. Gargylen, Blutsbrüder und Kiasyd)
Dezimierung(Salubri und Kappadozianer)
Von allen Vier ist die Dezimierung wirklich die schlimmste nicht nur weil der Clangründer und viele Clansmitglieder hops gegangen sind, sondern auch weil sie und ihr Clansstatus von Vampiren vergessen wird die diese Clans noch in Aktion erlebt haben.
Die Venture, Giovanni und Brujah mögen zwar keinen Vorsinnflutlichen haben, doch findet man ihre Mitglieder immer noch an jeder vampirischen Straßenecke womit sie sich ihren Clansstatus aufrecht erhalten konnten.
Die Salubri und Kappadozianer sind hingegen zu einer Blutline geworden da ihre Gründer tot sind, sie im allnächtlichen Unleben so häufig sind wie ein Schneeball in der Wüste und sie kein Arsch mehr kennt.
Auch sind die Ravnos immer noch ein Clan, einfach weil sie es schon immer waren und es kann sein das sie 2100 kein Clan mehr sind, da die WoD aber 2000 Untergegangen ist werden wir es wohl nie erfahren.
Fazit:Wenn sich heute nen Kappadozianer aus der Starre buddelt und zu seinen alten Venture Bekannten geht wird er ander behandelt als 1245, aus dem einfachen Grund da die Kappadozianer kein Clan und damit keine Größe mehr in der Welt sind.
Die ältesten Giovanni mögen Kappadozianer bzw. besser gesagt Prämaskiner(Vor dem Biß) sein doch ein mächtiger Vampir muss auch Einfluss besitzen und den haben sie nicht wirklich im Clan.
Im Grunde gibt es dazu nur drei sichere "Linen" von Kappadozianern, die eine stammt von Augustus persöhnlich ab als er noch Kappadozianer war, die andere von Constancia(Gen 5 Kappadozianer/Kind von Japheth) und die letzte von Pochtil.
Augustus Giovanni:
-Claudius Giovanni(Kuss:988/1035,spätes 18 Jahrhundert von Augustus getötet wobei es eine Intriege von Japheth gewesen sein könnte, wenn dieser wirklich der Kapuziner ist. Wie Japheth die diablerie von Claudius überlebte würde ich aber gern wissen.)
--Giuseppe Giovanni
--Marianna(Kuss: 1444)
--Andreas Giovanni
---Markus Musa Giovanni(Kuss: 1083/1115)
---Lisandro Giovanni(Kuss: 1721)
Constancia:
-Ambrogino Giovanni(Kuss 1045)
--Gillespi Giovanni(Kuss: 1435)
Die Kinder von guten Pochtil sind unbekannt, allerdings muss man kucken auf diese paar "Giovanni Kappadozianer" kommen nochmal ne Handvoll ihrer Kinder und nen paar die sich unter Venedig verstecken, aber das ist nichts im Vergleich zu den tausend anderen reinen Giovanni die später nach der Diablerie entstanden.
Bzw. auf jeden "Giovanni Kappadozianer" Ahnen kommen ca. 4-6 reine Giovanni Ahnen und jüngere "Giovanni Kappadozianer" sind sogut wie nicht existent.
Und das ist wieder der Unterschied zwischen Clan und Blutline es gibt vieleicht noch einige hundert Kappadozianer, aber sicher gibt es einige tausend Giovanni.
reisor
Methusalem
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AW: Kappadozianer heute
richtiger müsste man wohl sagen, da der gründer ausgenuckelt worden ist und sich ein anderer clan (tremere und giovanni) sich das als legitimation aneigneten.
aber das ist detail fetischismus
richtiger müsste man wohl sagen, da der gründer ausgenuckelt worden ist und sich ein anderer clan (tremere und giovanni) sich das als legitimation aneigneten.
aber das ist detail fetischismus
Mr.Toxex
Gedanklich im Futur 2
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AW: Kappadozianer heute
Das ist kein Detail fetischismus sondern einfacher Pragmatismus, ein toter Gründer ist noch nicht so schlimm, andere die einen den Clanstatus streitig machen wollen auch nicht.
Aber die totale zahlenmäßige Unterlegenheit und das die meisten heute nicheinmal mehr einen Kappadozianer erkennen wenn er vor ihnen steht, hat ihnen wirklich das Genick gebrochen.
Das ist kein Detail fetischismus sondern einfacher Pragmatismus, ein toter Gründer ist noch nicht so schlimm, andere die einen den Clanstatus streitig machen wollen auch nicht.
Aber die totale zahlenmäßige Unterlegenheit und das die meisten heute nicheinmal mehr einen Kappadozianer erkennen wenn er vor ihnen steht, hat ihnen wirklich das Genick gebrochen.
reisor
Methusalem
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AW: Kappadozianer heute
naja mir gings eigentlich nur um die unterscheidung offiziell bzw. auf dem papier und clan als defacto clan.
aufm papier is man halt clan sobald man nen gen3er aufweisen kann als gründer, egal ob tot oder noch am unleben
und defacto ist man clan wenn man genügend mitglieder/einfluss hat.
ersteres trifft im grunde dann auf 15 clans zu (die 13 ersten + tremere und giovanni weil sie sich einen gen3er besorgt haben)
real gesehen gibts in der wod im jahr 2000 (also nach der ravnos geschichte) aber 3 weniger (salubri, kappas wurden regelrecht ausgelöscht + vorsintflutlichen beraubt, und dann noch die ravnos, die ja durch die woche der alpträume so gut wie ausgelöscht wurden.)
ersteres würde
naja mir gings eigentlich nur um die unterscheidung offiziell bzw. auf dem papier und clan als defacto clan.
aufm papier is man halt clan sobald man nen gen3er aufweisen kann als gründer, egal ob tot oder noch am unleben
und defacto ist man clan wenn man genügend mitglieder/einfluss hat.
ersteres trifft im grunde dann auf 15 clans zu (die 13 ersten + tremere und giovanni weil sie sich einen gen3er besorgt haben)
real gesehen gibts in der wod im jahr 2000 (also nach der ravnos geschichte) aber 3 weniger (salubri, kappas wurden regelrecht ausgelöscht + vorsintflutlichen beraubt, und dann noch die ravnos, die ja durch die woche der alpträume so gut wie ausgelöscht wurden.)
ersteres würde
Jack Darke
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Quackerjack
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AW: Kappadozianer heute
Lol ist das geil.:chilli:
Ich weiss nicht, aber ich fand das verdammt lustig:respekt:
Ahahahahahahahahaha, erzähl das den Ravnos
Lol
ist das geil.:chilli:Ich weiss nicht, aber ich fand das verdammt lustig:respekt:
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