Ist es möglich KAIN zu töten ?

Artes schrieb:

kain und Gott sind das was der SL sagt.

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Unter ganz bestimmten Vorraussetzungen mag das zutreffen. So wie es da steht, kann ich aber eigentlich nur eines entgegnen: Nein.

mfG
bvh

blut_und_glas schrieb:

Unter ganz bestimmten Vorraussetzungen mag das zutreffen. So wie es da steht, kann ich aber eigentlich nur eines entgegnen: Nein.

mfG
bvh

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Wieso?
Jedes RPG hat die Goldene einzige wirkliche Regel, "DIE SL HAT RECHT"
Wenn die SL sagt das deine Kräfte nicht wirken, kannste wenig machen ausser aufhören.

Also wieso sagst du "NEIN"?

Igi schrieb:

Also wieso sagst du "NEIN"?

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Weil die sogenannte "Goldene Regel" Unsinn ist.

mfG
bvh

Igi schrieb:

Wieso?
Jedes RPG hat die Goldene einzige wirkliche Regel, "DIE SL HAT RECHT"

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Deine goldene Regel ist scheiße. Die SL hat nicht immer recht... zumindest möchte ich, wenn ich leite, nicht so eine Anmaßung für mich in anspruch nehmen. Ich habe dafür selber schon zu oft Fehler beim leiten gemacht... vor allem in der Anfangszeit. Ich finde es impertinent seine Spielern etwas aufzudrücken was unter Umständen etwas wiedersinnig ist, nur weil ich SL bin. Man muß auch dazu stehen könne, daß man mal eine Fehler gemacht hat. Auserdem führt es doch nur zu unnötigem Gram, wenn man als Spieler das Gefühl hat, daß der SL seine Position unverhältnismäßig ausnutzt. Das ist meiner Meinung nach nicht der Sinn eines RPG. Aber natürlich gibt es dort drausen jede Menge SLs mit einer Profilierungsneurose.

Desweiteren gebe ich BuG soweit recht. Man kann die Definition von Gott und Kain durchaus etwas stauchen und dehnen aber sie neu anzulegen halte ich persönlich für äußerst schlecht und würde die Spieler nur unnötig verwirren und evtl. verärgern.

b_u_g schrieb:

Weil die sogenannte "Goldene Regel" Unsinn ist.

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das ist nur zum Teil richtig.Sie kann missbraucht werden und den Spielspaß verderben, das stimmt. ABER in diesem hier vorliegendem Fall, ist diese Goldene Regel doch sehr nützlich.

SL sagt: Kain ist Kain (also saustark) und nicht eine null nach mage-regeln, dann ist das so. was ist daran falsch, einige dinge zu mixen? man muss sich doch bei einem X-O nicht IMMER an irgendwo festgeschrieben X-O regeln halten, denn irgendwo soll jede runde doch anders sein, eigene regeln einführen, je nachdem wie das der gruppe nützt. oktavius sagt zwar, dass mage die grundlage bildet, aber ausnahmen (zB Kain) bestätigen die regeln.


viele von euch haben den fluch gottes über kain falsch ausgelegt.

hier einige auslegungen (einige frei aber sinngemäß übernommen)

Gott hat Kain verflucht das er als letztes vernichtet wird, ergo ist Kain vernichtbar... als letztes Lebewesen

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Es gehört zu Kains Fluch das er nicht getötet werden kann

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wenn man kain tötet muss man die 7fachen qualen seines todes erleiden

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diese aussagen sind alle drei falsch. In der bibel steht (und daher ja das ganze theater mit kain):

1Mose 4,15 (1. buch Mose, Kapitel 4, Zeile 15)

Der HERR antwortete: "Nein, sondern ich bestimme: Wenn dich einer tötet, müssen dafür sieben Menschen aus seiner Familie sterben." und er machte Kain ein Zeichen, (Kainsmal anm. d. Verf.) damit jeder wusste: Kain steht unter dem Schutz des HERRN.

Sooo. Also man KÖNNTE Kain töten, wenn da nicht noch das Problem wäre, dass Kain keine Werte besitzt. Und wenn jmd keine Schadensgrenze hat, (Damit meine ich jetzt einen Punkt an dem er, wird dieser überschritten, vernichtet ist.) kann man diesen jmd auch schlecht vernichten.

Nun könnt ihr wieder daher kommen und blubbern: Aber mage bildet die Grundlage und da is Kain voll die pusche und gott auch und buhu. Aber warum denn dann gehenna spielen, wenn kain eh nur ne pusche ist? wo is denn da der sinn der sache?

Ich sage: Wenn schon Kain, dann den richitgen Kain, den verfluchten Obervampir. Den der Diszis erfindet und vergisst, wie er will. Den der einfach ZU mächtig ist. Um es viell mal im GameBoy slang zu sagen: Kain ist der Endgegner den du nicht besiegen kannst, weil nach diesem Level (Gehenna) NICHTS mehr kommt.

So und jetzt zerreißt mich *duck*

- Lord :vamp:

Dark Lord schrieb:

das ist nur zum Teil richtig.

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Und jetzt raten wir noch einmal warum ich ursprünglich von "ganz bestimmten Voraussetzungen" sprach... (...die allerdings mit dem vorgebrachten "ABER" so direkt kaum etwas zu tun haben)

mfG
bvh

es is weniger die die lektüre des mageregelwerks als vielmehr die lektüre des vampir regelwerks sinnvoll wenn man die frage ob man kain töten kann beantworten will 😉

kann man nebenbei mal erklären was dann bitte die tremer sind usw? ich mein ja es gibt ungereimtheiten zwischen den systemen aber letztlich sind doch alle verbunden. ich versteh immernoch nicht was hier flasch zu verstehen war ich mein ja gegen ich will nicht kann man wenig machen merkt man grad wieder bei euch sehr schön "ich will nicht wahr haben as es auch andere systeme außer mage gibt und noch weniger das es leute gibt die beide mischen"... aber das wird zu sehr ot daher wars hier von mir

Die Tremere sind ein Vampirclan, der sich aus dem Orden des Hermes heraus gebildet hat!
Sie sind vampirische Blutmagier, deren Thaumaturgie sich stark mit statischer Magie vergleichen lässt! 😉

Edit: Sorry, auf den Antwortbutton gekommen!

Also weiter zu den Tremere (und Werwölfen usw)
In einem Buch (Ich glaube, des war das Vampire Handbuch für den Erzähler 3. Edition) wird auch auf so eine Sache eingegangen:

Darin wird zB über die Garou gesagt, das sie zB gerne, wenn sie in einer Vampirchronik auftauchen, Stille Wanderer heißen können, aber nicht mit den Stillen Wanderern aus Werwolf Die Apokalypse identisch sein sollen!
Ähnliches gilt wohl zB auch für den Orden des Hermes!

Aber in früheren Edition gab es schon eine halbwegs komplette WOD, bestes Beispiel war die 2. Edition Schwarze Hand, Vampire, die in den Schattenlanden (Wraith The Oblivion) zusammmen mit einem Euthanatos (Magus Die Erleuchtung) Orden eine Stadt mit Geistern halten, dabei Unterstützung einer Mumie namens Inhauatan hatten und auch eine Missgeburt in ihren Reihen hatten um gegen Plagenmonster ala Werwolf Die Apokalypse zu kämpfen!

Das große Schisma der Welten/Systemtrennung ist also erst mit der (mittlerweile oft verdammten) 3. Edition der WOD eingetreten!
Wobei sich Magus aber auch schon in der 2 Edition genauso wie Wechselbalg eine andere Grundstimmung (mehr grau als düster) ausgebeten hatte!

Versucht jetzt mal eine Lösung für das Problem zu finden! 😀


H

@Dark Lord:

Wenn du so schön die Bibel zitierst... da hätt ich mal ne Frage:
Wo steht denn in der Bibel, daß Kain ein Vampir ist?

Ist es denn sinnvoll die Mythologien unserer Welt mit denen der WOD zu mischen? Ich hab das bis jetzt eigentlich immer getrennt.

Artes schrieb:

ich versteh immernoch nicht was hier flasch zu verstehen war ich mein ja gegen ich will nicht kann man wenig machen merkt man grad wieder bei euch sehr schön "ich will nicht wahr haben as es auch andere systeme

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Muß man deine Sätze verstehen? Ist das Deutsch?
Ein gewissens Minimum an Form sollte bei einer Disskusion schon bewahrt werden... zumindest wenn man wert drauf legt, daß es andere Leute lesen und sich Gedanken darüber machen sollten. Vielleicht liegts auch an mir? ?(

Aber jetzt mal die Ultimative Wahrheit darüber, ob man Kain töten kann:

Es blutet! Also kann man es töten!

:chilli: 😀 😉


H

Ich denke das Problem, das Artes hat ist, dass er auf der Grundlage der goldenen Regel und des Crossovers argumentiert, der grösste Rest, aber auf der Grundlage von Mage, was ja eine ganz andere Ausrichtung hat, da da (theoretisch) alles möglich ist (sogar das Michael Jackson gut aussieht 😀).

@Doomguard:
Ich hab bis jetzt genau 3 Seiten gelesen und die waren Mage 3rd.
Aber dennoch danke.
Da meine intellektuellen Kapazitäten aber so monströs riesig sind, war ich in der Lage aus den gelehrten Diskussionen hier viel zu lehren.
Ich weiß mittlerweile was der Konsensus ist, was vulgär oder vulgär mit Zeugen bedeutet, was koinzident ist (ein Feuerball ist es in den meisten Fällen nicht).
Außerdem bin ich geizig und habe keinen Bock 100-200 Euro für Mage rauszublasen. 😀

k. burn, dann hatte ich mit meiner einschätzung ja recht... 😉 3 seiten, immerhin ein anfang und thx für die ehrlichkeit, darauf kann man aufbaun 😀

@topic:
die unterschiedliche bedeutung von gott und den folgen von gott macht es nunmal unmöglich auf vorsinnflutlicher oder höherer ebene mächtige magi mit vampire zu kombinieren, bzw. zu crossovern, ohne einen der beiden hintergründe zu vergewaltigen. grundsätzlich sind die leute im magus-board natürlich eher bereit, dieses dem vampire-hintergrund anzutun, da dieser intelektuell eh nicht besonders viel hergibt. gott ist in magus nunmal nur eine mächtige umbrood der in nem umbrareich rumhängt (siehe buch der welten) und etwas einfluss auf die welt, gläubige und choristen hat, aber das wars dann auch schon. also in der "hirarchie" wenn man davon sprechen möchte, deutlich unter der triade.

Horror schrieb:

Aber jetzt mal die Ultimative Wahrheit darüber, ob man Kain töten kann:

Es blutet! Also kann man es töten!

:chilli: 😀 😉


H

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Sicher das Kain blutet?

Burncrow schrieb:

Ich denke das Problem, das Artes hat ist, dass er auf der Grundlage der goldenen Regel und des Crossovers argumentiert, der grösste Rest, aber auf der Grundlage von Mage, was ja eine ganz andere Ausrichtung hat, da da (theoretisch) alles möglich ist (sogar das Michael Jackson gut aussieht 😀).

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Nein, das ist überall unmöglich 😀

@Topic

Wie Burncrow schon sagte, hier diskutieren alle auf komplett unterschiedlicher Grundlage.

Ich würde nochmal zusammenfassend sagen:

Kann man KAIN töten?

Nach Mage: Ja, er is ne Lusche, man kann alles töten.

Nach Vampire: Nein, Kain ist unsterblich, nur Gott kann ihn töten (und Lilith 😉)

Nach der "Goldenen Regel": Wenn der SL will, ja, wenn nicht, nein.

greetz

Tram

Tram schrieb:

Sicher das Kain blutet?

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*Hand vor den Kopp knall*

Wie meinst du wohl, hat der die ganzen Vampirchen da draußen geschaffen??? 🙄

Und mal ganz davon abgesehen, das Vampire Die Maskerade schwerst von Anne Rice und ihrer Chronik der Vampire beeinflusst ist, sehe ich sogar für den Durchschnittsvampir die Möglichkeit, Kain zu vernichten!
Einfach mal den Film Königin der Verdammten schauen!
Da ist ein gutes Beispiel drin!

Okay, mal ganz ehrlich: Ich wäre nicht krank genug drauf, Kain als SL auftauchen zu lassen, aber möglich ist bei mir alles!
Selbst die Vernichtung des ersten Vampirs durch die Hand eines Spielers!


H

ich glaube, wir müsen oktavius dankbar sein. dank den rechenkünsten von star, haben wir jetzt eine gute untere schranke für die definition von powergaming. dieses mysterium welches von beginn an eine tiefphilosofische frage von rollenspielern ist: was ist pg?, ist nun zweifelsfrei geklärt.

an diesem stein, der unverrückbar auf dem pfad eines jeden rollenspielers liegt, können wir uns nun alle erproben. die reinheit unseres gedanklichen rollenspielkulturerbes auf die probe stellen und uns voller ergriffenheit der erkenntnis unseren selbstes stellen.
die fundamantale erkenntnis, der sich einstellen wird, ist nur: mach ich es vor oder nach dem frühstück?

:nixwissen

stargazer schrieb:

(nur mal weil ich gerade lust auf rechnen hatte:

bei anfangswerten von arete 3 zwei spaehren auf drei (eine davon traditionssphaere)
sind fuer arete von 3 auf 10 : 344 Erfahungspunkte
fuer alle spheren auf 5: 735 Erahrungspunkte
als insgesamt: 1097 Erfahungspunkte noetig.

sollen alle spaheren auf 6 sein, kommen noch mal 355 Erfahrungspunkte dazu, also 1434.

(anhand deines time-besipiels laeuft der char wohl auch mit spaehren grosser sechs rum, aber das lasse ich jetzt mal)

naja lustiges spielchen (wenn ich mich verrechnet habe, dann lacht mich aus *g*),
das sind bei 4 Jahren etwa 7 (6.89) Erfahungspunkte pro Woche, naja wenn ihr wirklich 4 Jahre lang 2 mal die Woche ohne eine Ausnahme gespielt habt ... kann man soviele Punkte ansammeln *erschreckt sei, dass eine solche vergewaltigung von mage moeglich ist*- leute, die sphaeren muessen teurer werden ;P

sorry, fuer den unnoetigen post, aber ich konnte einfach nicht widerstehen...)

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Also sorry wenn ich mal das ganz deutlich so sagen, jeder der sagt das die goldene Regeln nicht immer greift, ist für mich ne Papnase.

Wenn die SL etwas will, dann geht das. Da gibt es nichts zu rütteln.

Ob das was die SL will, sinnvoll ist oder in irgendeiner Form erklärbar oder so das ist wieder ne andere Sache. Und wenn ne SL ne Aktion bringt, die alles versaut vor allen den Spass der Spieler ist das scheisse, aber es ist dennoch so.

Was willst du den machen als Spieler wenn deien SL "Nö" zu dir sagt? Ihn erschiessen?
Das einzige was du da machen kannst ist dir ne neue SL zu suchen.

Also nochmal, die Goldene Regel zieht immer, allerdings nicht immer ist es logisch und Spielförderlich.

Horror schrieb:

*Hand vor den Kopp knall*

Wie meinst du wohl, hat der die ganzen Vampirchen da draußen geschaffen??? 🙄

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Sicherlich nicht mit Blut aus Wunden. Außerdem hat er nicht "die ganzen Vampirchen da draußen geschaffen", sondern nur die ersten paar, insgesamt nicht mehr als 15, die genaue Zahl weiß man ja nicht.

Und zu deiner These mit Anne Rice sage ich da nur:

Warum steht in der Vampire-Mythologie, das Kain verflucht wurde, übermächtig ist und nur durch Gott sterben kann, wenn er einfach so von einem dahergelaufenen Vampir getötet werden können soll, weil das bei Anne Rice auch funktioniert?

greetz

Tram

@Igi:

Nein. Jedes Rollenspiel unterliegt nachweisbar dem lumpley-Prinzip.

Ich will das kurz erläutern: Jede Änderung der Spielrealität basiert auf Konsenz. (Konsenzfindung ist immer immer - wenn auch teilweise impliziter - Verhandlungsprozess.)
Das bedeutet: Wenn ich nicht will, kann sich der SL auf den Kopf stellen und es passiert trotzdem nichts.

Du kannst zwar fordern, dass der SL immer das letzte Wort hat, aber wenn ich das nicht einsehe - was ich beleibe nicht tue - hast du voll die Arschkarte gezogen.

Und wenn du das nicht glaubst, können wir uns mal zu ner Runde treffen und ich führ dir das vor.

Igi schrieb:

Was willst du den machen als Spieler wenn deien SL "Nö" zu dir sagt?

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Und was willst du als Spielleitung machen, wenn deine Spieler "Nö" zu dir sagen?
Hat man da etwa interessante Optionen, die einem als Spieler abgehen? Falls ja, würde mich interessieren welche und woher sie kommen...

Also nochmal, die Goldene Regel zieht immer

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...noch nicht.

mfG
bvh