Heiltzimsce?

AW: Heiltzimsce?

Oder glaubst du da verändert sich nix im Gen Code wenn man auf einmal ne andere Haut-,Haar- und Augenfrabe bekommt wärend man das Ausehen von jemanden Kopiert inklusive Fingerabdrücke?
Ja, das denke ich. Ich sehe es änlich wie Reisor:
bzgl. genmanipulation:

wenn du dich heute beim schönheitschrirugen unters messer legst und du mit einer veränderten nase rauskommst ... , hat er dann deine gene verändert???

ich denke nicht.
Hat Michael Jackson einen anderen Gen-Code bekommen, weil er sich gebleicht hat? Oder ändern Frauen ihren Gen-Code wenn sie ihre Haare ausbleichen? Ändert sich der gen-Code, wenn man sie lange in die Sonne legt, weil sie dann braun wird? Ändert sich der Cen-Code bei alten leutem, weil ihre Haare grau werden oder sie Falten bekommen?
Ich denke nicht.

Wie sie ex gemacht haben steht da leider nicht aber das sie es gemacht haben kann man auf Seite 31-33 lesen.
Danke für die Angabe, Ich hab mir den Text noch einmal durchgelesen. Wo steht da etwas von Fleischformen? Nachdem was da steht, waren es sogar eher die Obertuswiedergänger, die das haupsächlich gemacht haben sollen. Also haben die da auf menschliche Techniken zurückgegriffen. Außerdem glaube ich, dass der Erzähler (ist ja auch intime) ziemlich dick aufgetragen hat - solche Viren tauchen sonst nirgendwo in der WoD auf und die können ja nicht einfach verschwinden...
 
AW: Heiltzimsce?

bzgl. genmanipulation:

wenn du dich heute beim schönheitschrirugen unters messer legst und du mit einer veränderten nase rauskommst ... , hat er dann deine gene verändert???

ich denke nicht.
Fleischformen ist nicht mit Schönheitschirurgie vergleichbar außerdem gehts wie schon gesagt nicht um eine andere Nase sondern um eine andere Hautfarbe,Augenfarbe,natürliche andere Haarfarbe.

Anderes Beispiel du hast einen perversen Schönheitschirugen der an Reptilien rumschnipselt.
Nun findet er den Schwanz der Eidechse nicht mehr schön und verändert ihn aber nach ein paar Tagen erschreckt sich die Echse und verliert ihren Schwanz.
Da es nur ein Schönheitsschirurge war wird der Neugewachsene Schwanz der Echse wie ihr alter ausehen wäre der Chirurge ein Fleischformer gewesen würde sie ihren neuen Schwanz nachwachsen.

Wie soll das möglichsein wenn da nicht der Gen Code verändert wurde?Die magische Erklärung fällt aus weil das die grundlegende Fähigkeit von Gestaltwandeln wäre.

Weil ers nicht kann?

Kann er doch zwar nicht alles mit den Anfangskräften aber bei Fähigkeiten über 5 wärs möglich.

Hat Michael Jackson einen anderen Gen-Code bekommen, weil er sich gebleicht hat?

Der hat die sich nicht gebleicht der hat ne Krankheit.
Oder ändern Frauen ihren Gen-Code wenn sie ihre Haare ausbleichen? Ändert sich der gen-Code, wenn man sie lange in die Sonne legt, weil sie dann braun wird? Ändert sich der Cen-Code bei alten leutem, weil ihre Haare grau werden oder sie Falten bekommen?
Ich denke nicht.

Kann man sich mit Fleischformen die Haare ausbleichen?Nein
Kann man sich mit Fleischformen Sonnenbräune beschaffen?Nein
Haben Falten was mit FLeischformen zu tun?Nein
Hat auch nur irgendeiner der Vergleiche Bezug zu Fleischformen?
Ich denke nicht.
Nachdem was da steht, waren es sogar eher die Obertuswiedergänger, die das haupsächlich gemacht haben sollen. Also haben die da auf menschliche Techniken zurückgegriffen. Außerdem glaube ich, dass der Erzähler (ist ja auch intime) ziemlich dick aufgetragen hat - solche Viren tauchen sonst nirgendwo in der WoD auf und die können ja nicht einfach verschwinden...
Die Blutviren sind auf den Mist von Tzimiscen gewachsen das steht da klar die Obertuswiedergänger haben nur an den normalen Killerviren rumgespielt.
Und naja der Fall der Sowjet Union und der Schattenvorhang sollten ihr übriges getan haben das die Viren wohl nie aus dem Labor gekommen sind.
 
AW: Heiltzimsce?

Fleischformen ist nicht mit Schönheitschirurgie vergleichbar außerdem gehts wie schon gesagt nicht um eine andere Nase sondern um eine andere Hautfarbe,Augenfarbe,natürliche andere Haarfarbe.
Wir finden schon, dass das vergleichbar ist. Es gibt so viel Gründe, warum leute zum Beispiel andere Hautfarben bekommen (Sonne, durchblutung, Krankheit), die alle nicht den Gen-Code ändern.
Augenfarben sind ein noch schlechteres beispiel. Wusstest du, dass Kinder bis zu einem gewissen Alter ihere Augenfarbe ändern? Oder dass sich bei wenigen Menschen je nach Stimmung die Augenfarben ändern können? Das alles ohen Auswirkung auf den gen-Code
Es ist auch altbekannt, dass sich auch Haarfarben über das Leben ändern können - was auch nciht den gen-Code eieinflusst - und damit meine ich nicht in weiß, aber das würde auch schon ausreichen. Viele blonde werden z.B. mit der Zeit dunkler, geht aber auch umgekehrt.
Oder sagen wir es so: Ändert sich die chemische Zusammensetzung von Ton nur weil man ihn verformt? Nicht anderes macht ein Tzimisce mit Fleischformen.

Da es nur ein Schönheitsschirurge war wird der Neugewachsene Schwanz der Echse wie ihr alter ausehen wäre der Chirurge ein Fleischformer gewesen würde sie ihren neuen Schwanz nachwachsen.
Es sei übrigen hierzu angemerkt, dass der Gen-Code nicht alles bestimmt, was dein äußeres Ausmacht. Selbst wenn du jemand klonen würdest, wäre er vom Aussehen nicht exakt das selbe. Wie erklärst du das, wenn doch das aussehen direkt mit dem Gen-Code nach deiner Fleischformerklärung zusammenhängt?

Wie soll das möglichsein wenn da nicht der Gen Code verändert wurde?Die magische Erklärung fällt aus weil das die grundlegende Fähigkeit von Gestaltwandeln wäre.
Weil jemand anderes etwas ähnliches hat, kann es nicht mystisch sein? Das meinst du ernsthaft?

Der hat die sich nicht gebleicht der hat ne Krankheit.
Für mein Beispiel ist es egal, warum er bleich ist.

Kann man sich mit Fleischformen die Haare ausbleichen?Nein
Doch, kann man.

Kann man sich mit Fleischformen Sonnenbräune beschaffen?Nein
Doch, kann man.

Haben Falten was mit FLeischformen zu tun?Nein
Doch, haben sie, da es eine körperliche Veränderung ist, die du auch mit Fleischformen machen kannst.

Hat auch nur irgendeiner der Vergleiche Bezug zu Fleischformen?
Doch, haben sie, denn es sind alles Veränderungen, die es auch ohne Fleischformen gibt, aber die auch mit Felischformen möglich sind, aber nicht den Gen-Code beeinflussen.

Die Blutviren sind auf den Mist von Tzimiscen gewachsen das steht da klar die Obertuswiedergänger haben nur an den normalen Killerviren rumgespielt.
Und naja der Fall der Sowjet Union und der Schattenvorhang sollten ihr übriges getan haben das die Viren wohl nie aus dem Labor gekommen sind.
1. Es steht dort klar, dass die mit den Voren tlw. verschwunden sind, also doch nicht davor gerettet.
2. Auch wenn es Tzimisce waren, steht da immer noch ncith von Fleischformen dabei. Fleischformen ist nicht der Grund für diese Mutationen, wenn die nicht nur ein ngame-Gerücht sind.
 
AW: Heiltzimsce?

@Haarfarbe, Hautfarbe, etc.
Das wird zwar alles vom Gencode beeinflusst, aber die tatsächlichen 'Hauptverantwortlichen' dafür sind Körpereigene Farbstoffe die, wie alle Hormone und die meisten Körperfunktionen, erstmal unabhängig vom Gencode funktionieren.
Die Melanin-Produktion (Farbstoff fürs 'dunklermachen') hängt beispielsweise von Sonneneinstrahlung, Vitaminversorgung, Ernährung, Lebensweise und Stressfaktoren ab ist aber nicht gengesteuert wie es beispielweise die Entwicklung eines Säuglings ist.
 
AW: Heiltzimsce?

Oder sagen wir es so: Ändert sich die chemische Zusammensetzung von Ton nur weil man ihn verformt? Nicht anderes macht ein Tzimisce mit Fleischformen.

Schönheitsops und Ton sind bescheidene Beispiele und ja die chemische Zusammensetzung von Ton ändert sich wenn man seine farbe verändert.;)
Wie erklärst du das, wenn doch das aussehen direkt mit dem Gen-Code nach deiner Fleischformerklärung zusammenhängt?

Ich hab behauptet Fleischformen verändert die Gene bei Lebewesen um das Ausehen zu verändern und damit die Veränderung bleibt nicht das die Gene jetzt für alle Veränderungen dieser Welt zuständig sind.
Weil jemand anderes etwas ähnliches hat, kann es nicht mystisch sein? Das meinst du ernsthaft?
Nein ich habe behauptet das nur weil es etwas ähnliches gibt ist Fleischformen nicht das selbe die müssen allein schon unterschiedlich Funktionieren um ihren Anspruch als einige Disziplin halten zu können.

Mystisch sind sie allein schon alle Disziplinen weil sie es schaffen ohne logischen Engerieverbrauch aus dem Nichts Veränderungen herbei zu Zaubern.
Wie diese Veränderungen dann ausehen macht den Unterschied der Disziplinen aus.
Die Fähigkeit zur Verwandlung wo alles ein anderes Ausehen bekommt aber trostem das selbe bleibt is die Fähigkeit von Gestaldwandeln nicht von Fleischformen.
Kann man nicht man kann die Farbe ändern aber sie nicht ausbleichen.
Kann man nicht auch hier kann man nur die Farbe verändern was zwar Inprinzp das selbe bleibt aber es ist keine Sonnenbräune und diesen Unterschied kann man im Detail merken.
Doch, haben sie, denn es sind alles Veränderungen, die es auch ohne Fleischformen gibt, aber die auch mit Felischformen möglich sind, aber nicht den Gen-Code beeinflussen.
Ich kann mit Fleischformen auch Zombie Hühnchen machen trostem ist das nicht vergleichbar mit echten Zombie Hühnchen die ein Nekromant erschaffen kann.
2. Auch wenn es Tzimisce waren, steht da immer noch ncith von Fleischformen dabei. Fleischformen ist nicht der Grund für diese Mutationen, wenn die nicht nur ein ngame-Gerücht sind.
Stimmt der Grund für die Mutationen könnte auch einfaches Stinknormales Vampirblut von XY Clan sein.
Man erschafft mit technischen Mitteln ein Virus das Blut zerstört und Eicht es dann auf das Blut von Toreador oder so.
 
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@Toxex:
1. Beleg mir mal, dass das nicht geht. Natürlich kannst du Farben heruasnehmen.
2. Selbst wenn du von jemand den Gen-Code änderst, verändert sich nicht spontan der Körper.
3. Mir fehlen immer noch Belege, warum der Gen-Code sich bei Felischformen ändert. Nenne mir mal eine Belegstelle.
 
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ich glaube nicht, das man so weit gehn sollte, um Stammzellenforschung in Überlegungen von VTM einfließen zu müssen, das stößt wieder auf Wissenschaft gegen Mystik.
Im Fall Wissenschaft gegen Mystik erlasse ich eine einstweilige Verfügung: Die Wissenschaft hat sich immer mindestens 50 Fuss entfernt von der Mystik aufzuhalten.
 
AW: Heiltzimsce?

@Toxex:
1. Beleg mir mal, dass das nicht geht. Natürlich kannst du Farben heruasnehmen.
2. Selbst wenn du von jemand den Gen-Code änderst, verändert sich nicht spontan der Körper.
3. Mir fehlen immer noch Belege, warum der Gen-Code sich bei Felischformen ändert. Nenne mir mal eine Belegstelle.

1.Weils Wortklauberei ist mit Fleischformen kannste dir die Haare ändern aber nicht Ausbleichen dafür brauste das Gebräu/Helium vom Friseur.
2.Schon klar es geht aber um eine Gen Veränderung durch Veränderungen des Körpers.
3.In der Wirkung liegt der Beweis mit Fleischformen kann man auf Übernatürlichen Wege Fleisch wie Ton verformen.
Unser Fleisch besteht aus Muskeln und vielen Millionen Zellen wie schafft es jetzt also ein Fleischformer die Musekeln und Zellen von Fläche A nach Fläche B-Z zu verschieben ohne bei A eine Wunde zu erzeugen?

Da es nicht in den Fähigkeiten von Fleischformen 1-3 liegt neued Gewebe zu erschaffen ist die Erklärung ganz einfach er dehnt die Zellen und das permanent.

Der zweite Beweis liegt in der Schrecklichen/Zulo Gestalt der Tzimisce schafft es ohne die Fähigkeiten von Gestaltwandeln sich einen Chitinpanzer aus seiner Haut zu machen.
 
AW: Heiltzimsce?

1.Weils Wortklauberei ist mit Fleischformen kannste dir die Haare ändern aber nicht Ausbleichen dafür brauste das Gebräu/Helium vom Friseur.
Das behauptest du. Du kannst Pikmente hinzufügen, also warum nicht welche wegnehmen?

Unser Fleisch besteht aus Muskeln und vielen Millionen Zellen wie schafft es jetzt also ein Fleischformer die Musekeln und Zellen von Fläche A nach Fläche B-Z zu verschieben ohne bei A eine Wunde zu erzeugen?
Wie beim Ton - da verändert es ja auch nicht die Molekularstruktur.

Da es nicht in den Fähigkeiten von Fleischformen 1-3 liegt neued Gewebe zu erschaffen ist die Erklärung ganz einfach er dehnt die Zellen und das permanent.
Hatten wir schon - Fleischformen verändert nur und gibt in den unteren Stufen bestimmt keine Masse dazu.

Der zweite Beweis liegt in der Schrecklichen/Zulo Gestalt der Tzimisce schafft es ohne die Fähigkeiten von Gestaltwandeln sich einen Chitinpanzer aus seiner Haut zu machen.
Nach dieser Erklärung müsstest du eher behauoten, dass auch Gestaltwandel den Gecode verändert - in beiden Fällen wir eine Gestalt einfach so angenommen. Ach ja, Serpentis gehört auch noch mit in das Boot.
 
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Das behauptest du. Du kannst Pikmente hinzufügen, also warum nicht welche wegnehmen?
Du kannst Pikmente verändern aber nicht hinzufügen Fleischformen verändert nur.
Nach dieser Erklärung müsstest du eher behauoten, dass auch Gestaltwandel den Gecode verändert - in beiden Fällen wir eine Gestalt einfach so angenommen. Ach ja, Serpentis gehört auch noch mit in das Boot.

Nein den Gestaltwandeln macht genau das was der Name sagt verwandelt die Gestalt das ist alles genau so kann man Serpentis auch in diese SParte stecken.
 
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Fleischformen 4 verändert auch nur die Gestalt - und hast ja gerade selbst geschrieben, dass Fleischformen nur verändern.
Btw.: Zwischen wegnehmen und hinzufügen ist ein Unterschied. Und du kannst auch mit Fleischformen einen Albino basteln...
 
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Öhm, ...
Jungs, kann es sein, dass ihr anfangt vom Thema abzukommen? HEILtzimisce... nicht "Gencode-Veränderungsmaschinerie" war doch das thema, oder?
Gut, Eure Argumente sind alle irgendwie Schlüssig, aber die Betrachtungsweise unterscheidet sich.
Ich meine, könnten die Tzimisce tatsächlich Einfluss auf den Gen-Code nehmen, so würden die Wiedergänger als Relikte ad Akta gelegt werden bzw. sogar ausgerottet weil man besseres erschaffen könnte... bessere Diener mit weniger freiem Willen.

Ich persönlich würde Fleischformen als mächtige Spielerei einer sadistischen Genialität, wie sie für mich nur die Tzimisce (oder meinetwegen auch die Lasombra) verkörpern darstellen... eine mikrobiologische "Erklärung" für die hervorgerufenen Veränderungen allerdings, würde mir die grausame Mystik durch kalte Logik ersetzen... welche ICH nicht in Vampire brauche/haben will... jedenfalls nicht in dieser weise.

lg Celic
 
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Fleischformen ist wie kneten. Du hast nen Knetball, allerdings einen besonderen. Die Stellen, die mit der Umwelt in Kontakt treten (dh seine Oberfläche) bildet einen Überzug der verhindert, dass man noch mehr Knete hinzufügen kann.
Du kannst ihn in jede beliebige Form quetschen und ziehen, wie du lustig bist, nur sobald du ihn in zweit Teile formst kannst du ihn nicht wieder zusammenpappen, da sich an den Bruchstellen sofort besagter Überzug bildet.

So ähnlich ist es mit Wunden. Man kann die Wundränder so weit formen,dass sie sich wieder berühren, aber das geschädigte Gewebe muss sich von alleine regenerieren.

Im besten Falle, kannst du die kaputten Zellen entfernen und die gesunden Stellen wieder zusammenformen, aber aneinanderwachsen muss es von alleine.
 
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Und da Vampire keine Wundheilung haben und immer dafür extra Blut ausgegeben müssen, bringt das an der Stelle gar nichts.
 
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Öhm, ...
Jungs, kann es sein, dass ihr anfangt vom Thema abzukommen? HEILtzimisce... nicht "Gencode-Veränderungsmaschinerie" war doch das thema, oder?
Ist im Grunde das selbe da eine "Gencode-Veränderungsmaschinerie" der Wunderheiler schlechthin wäre.
Ich meine, könnten die Tzimisce tatsächlich Einfluss auf den Gen-Code nehmen, so würden die Wiedergänger als Relikte ad Akta gelegt werden bzw. sogar ausgerottet weil man besseres erschaffen könnte... bessere Diener mit weniger freiem Willen.
Gibt es doch schon die Tzimisce Guhle kurz Szlachta das sind bessere Diener mit weniger freien Willen das Problem ist aber genau so wie bei Beherrschung das Wesen mit wenig freien Willen nicht grade die Schlausten und Gesellschaftsfähigen sind.

Deshalb gibt es die Wiedergänger noch als Arbeitskraft.
Ich persönlich würde Fleischformen als mächtige Spielerei einer sadistischen Genialität, wie sie für mich nur die Tzimisce (oder meinetwegen auch die Lasombra) verkörpern darstellen... eine mikrobiologische "Erklärung" für die hervorgerufenen Veränderungen allerdings, würde mir die grausame Mystik durch kalte Logik ersetzen... welche ICH nicht in Vampire brauche/haben will... jedenfalls nicht in dieser weise.
Fleischformen ist doch beides die ganze grausame Mystik ist durchdrungen von kalter Logik.
 
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Ist im Grunde das selbe da eine "Gencode-Veränderungsmaschinerie" der Wunderheiler schlechthin wäre.
Das ist nicht mal ANNÄHERND dasselbe.
Schliesslich ist ein Arzt auch kein Genmanipulateur.
Gibt es doch schon die Tzimisce Guhle kurz Szlachta das sind bessere Diener mit weniger freien Willen das Problem ist aber genau so wie bei Beherrschung das Wesen mit wenig freien Willen nicht grade die Schlausten und Gesellschaftsfähigen sind.
Das sind schwer traumatisierte Irre, die zu dem nur noch begrenzt fortpflanzungsfähig oder überhaupt sozial sind.
Und beides sind alle Wiedergänger.
Sogar die Bratovitch.
Fleischformen ist doch beides die ganze grausame Mystik ist durchdrungen von kalter Logik.
Für dich.
Für mich stellt sich das anders da.
 
AW: Heiltzimsce?

Das ist nicht mal ANNÄHERND dasselbe.
Schliesslich ist ein Arzt auch kein Genmanipulateur.

Weil ihm in heutiger Zeit dazu noch die Mittel fehlen.
Das sind schwer traumatisierte Irre, die zu dem nur noch begrenzt fortpflanzungsfähig oder überhaupt sozial sind.
Und beides sind alle Wiedergänger.
Sogar die Bratovitch.

Wiedergänger und Szlachta sind zwei verschiedene Paar Schuhe die Wiedergänger sind Wiedergänger und die Szlachta sind mittels Fleischformen verbesserte Guhle das ist ein Unterschied.
Für dich.
Für mich stellt sich das anders da.

Deine Ansicht eben.
 
AW: Heiltzimsce?

Mit Fleischformen lässt sich nur die Anordnung von Zellen neu arrangieren, alles was kleiner ist (dh Gene) ist unmöglich mit Fleischformen zu manipulieren.

Willst du Moleküle (=Gene)manipulieren, dann schaff dir Alchemie an. Damit bekommst duabernur Klumpenneuer Elemente/Moleküle undkeine wirklich präszisen Genmanipulationen.
Willst du neue Wesen schaffen, dann nimm Biothaumaturgie. Aber das ist eher thaumaturgische Chirurgie statt Genmanipulation.

Mit Bewegung durch den Geist und einem Elektronenmikroskop würde das vielleicht gehen.
 
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