Heiltzimsce?

Spiegelscherbe

Spiegelscherbe

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Hey ho!
Kann ein Tzimsce mit Fleischformen Wunden heilen!?
Schließlich könnte er brüche schließen oder große unden schließen. je nach auslegung sogar feinemanipulationen wie sehnen packen.
was meint ihr dazu?
kann man einen tzimsce vampir arzt spielen, der lebewesen und vlt auch vampire heilen kann!?
wie würde das gehandhabt (normlae probe? bp?)?
 
AW: Heiltzimsce?

Du wirst halt die normalen kosten haben. Du kannst sogar so einige lustige Nachteile beseitigen (Dauerhafte Wunde zB)

An sich ist halt die frage nach dem Char,. was ihn veranlasst etc. Und was die mitkainiten dazu sagen
 
AW: Heiltzimsce?

wir hatten das mal im Live, und als ich dem Spieler freundlich erklärte, das Fleischformen zur Neugestaltung und nicht zur Regeneration dient (obwohl ich den Aspekt des Knochenheilens bei Menschen und Ghoulen akzepieren würde), regte er sich furchtbar auf, das es kein Heiler-Konzept bei VTM gibt - und das ihm das seinen Chara sprengen würde.
ich sagte daraufhin: 1. Es gibt Heiler, die heißen Salubri -man sieht ja, wie weit sie mit ihrer eher mitfühlenden Ader gekommen sind, und 2., nur weil es Feldscher im LARP gibt, heißt das nicht, das Vampire das genauso machen.

Generell würde ich davon abraten, einen Tzimize auf die Art zu spielen, aber jedem das seine
zu den Proben: Geschick oder Intelligenz und Körperkunst oder Medizin (wobei es einem bei Körperkunst meistens völlig egal ist, ob es schmerzlindernd ist oder nicht, was zum Knackpunkt bei Fleischformen führt): Fleischformen macht bei Anwendung Schaden. Im schlimmsten Falle wäre die Standardsätze des Tzimize-Arztes: "Operation gelungen, Patient tot!" und "Er ist tot, Jim!"
 
AW: Heiltzimsce?

bei vampire - also statischen kreaturen - kann man nicht mir fleischformen heilen. der tzimmy kann zwar die wunde zumachen oder so, aber darunter ist dann noch immer alles verletzt. DAS muss der betroffene vampir, dann normal mit vitae ausgeben heilen.

bei lebendigen wesen bzw. ghulen kann man mit fleischformen schon heilen bzw. - nüchtern ausgredrückt - operationen durchführen.

bei vampiren muss man das heilen mehr oder minder den salubri überlassen. tzimmys dürfen da nur folterer und schönheitschirurgen spielen.
 
AW: Heiltzimsce?

TuxedoMask schrieb:
der Unterschied ist ein genesener Patient und ein Kriegsghoul...
Zum Vergrößern anklicken....

Aber angenommen ich habe ein gebrochenes Bein, dann kann ich dafür sorgen, dass alles wieder hübsch zusammengesetzt wird (ich regeneriere).
Oder ich kann mir einfach ein neues Bein anstelle des alten Beines "formen" (Neugestaltung).
Beide Ergebnisse (genug Erfolge vorrausgesetzt) führen zu dem selben Ergebnis. Ein heiles Bein anstelle eines kaputten.

@ reisor: Kannst du dafür Belege anführen? Ich dachte nämlich, dass man regeltechnisch, überhaupt keine Heilungen durchführen kann. Das widerspricht allerdings meinem rollenspieltechnischen Empfinden.
Ich persönlich sehe aber auch von der regeltechnischen Seite keinen Grund dafür, eine Heilung durch Fleischformen zu verbieten, auch nicht bei Kainiten. Lediglich was den schwer heilbaren Schaden angeht, würde ich zumindest mehr Einsatz (sprich mehr Blut) vom Fleischformer erwarten.
 
AW: Heiltzimsce?

Menschen heilen mit Fleischformen funktioniert, Vampire heilen jedoch nicht. Ich schließe mich da reisor an: Die Wunde ist dann zwar zu, aber die Substanz des Vampirs ist immer noch geschwächt. Erst durch Ausgeben von Blut kann das wieder alles so gestaltet werden, dass es dem statischen Zustand wieder entspricht.
Im schlimmsten Fall hat der Tzimisce eine bessere Generation als der "Geheilte" und die gefleischformte Wunde lässt sich nicht mehr verändern. Dann hat der Tzimisce dem "Geheilten" eine Dauerhafte Wunde im Sinne des entsprechenden Nachteils gebastelt - eine, die Äußerlich nicht einmal erkennbar sein muss.

Ergo: Tzimisce können tolle Heiler sein - bei Menschen. Vampire funktionieren anders, das kriegt ein Tzimisce nicht gebacken.
 
AW: Heiltzimsce?

Ich denke da sollte man eventuell zwischen ShS und "normalen" Wunden unterscheiden...
Man gehe davon aus, dass der Körper eines Vampirs nicht viel mehr für ihn ist wie eine tote Hülle seines Geists oder seiner Essenz. Eine normale Wunde bei einem Vampier verstehe zumindest ich nunmehr als ein Riss im Gefäß, den der Tzimmi "heilen" oder besser vielleicht "schließen" kann... bei ShS wird ja eher die Essenz des Vampirs "verwundet" (das klingt ganz schon psycho ^^) da kann man mit FLEISCHformen nat. nix machen... verbranntes Fleisch kann man ja modelieren wie man mag, es bleibt verbrannt.

Greetz Celic
 
AW: Heiltzimsce?

Eine entsprechende Kenntnis im medizinischen Fach setze ich dabei nat. voraus... bei nem Bruch isses ja schließlich wirklich sch***-egal ob die Haut oder auch das Fleisch darüber ganz ist.
Der Tzimmi müsste also meherere Fleischformenfähigkeiten einsetzen... und das dürfte eine dementsprechende Zeit dauern... also kein In-Fight-heilen. :(
Ein schwerer schlag fürs Powergameing :)
 
AW: Heiltzimsce?

Ich stimme Celictriel vollkommen zu. Solange es sich bei den Veränderungen (dem Heilen) um das wieder zusammenfügen von Körperteilen, seien es Beine oder Blutgefäße, vielleicht auch eine gerissene Niere, so ist es ohne Probleme für einen Tzimisce zu machen. Natürlich zu vollen kosten (Verbinden und Umlagern von vorhandener Substanz halt).
Mit Fleischformen kann man kein neues gesundes Material erschaffen, somit sind wie schon beschrieben wurde Verbrennungen oder herausgerissene Fleischbrocken durch Fleischformen nicht zu beheben. Aber wenn der Tzimisce einen freiwilligen oder unfreiwilligen Spender für das verlorengegangene Material hat, sprich die kaputte Niere eines Sterblichen durch die eines anderen zu ersetzen, sehe ich es wiederum als im Rahmen seiner Möglichkeiten an.
Aber die wichtige Frage ist, warum sollte jemals ein Tzimisce eine so altrustische Handlung vollbringen und sich um das Leben bzw. das Leid eines Sterblichen scheren?
Also meine Einstellung ist, sie können es unter bestimmten Voraussetzungen, mit Zeit und viel Blutaufwand, aber ob sie deswegen jamals tun stelle ich hier ganz klar in Frage.
 
AW: Heiltzimsce?

spinner schrieb:
Aber die wichtige Frage ist, warum sollte jemals ein Tzimisce eine so altrustische Handlung vollbringen und sich um das Leben bzw. das Leid eines Sterblichen scheren?
Zum Vergrößern anklicken....


vielleicht weil es sich um keinen klischee - tzimmy handelt?

als brujah muss man durch den kuss ja nicht automatisch zum punk werden,

als ventrue nicht sofort zum elitären snob, ....

als *bitte clan einfügen* sofort zum *hier bitte clanstereotyp einfügen*
 
AW: Heiltzimsce?

Schlussendlich ist es wohl die sache des Spielers seinen char handeln zu lassen... wie immer also :)
 
AW: Heiltzimsce?

Ein Vampir der mit Fleischformen "gesund" "geformt" wurde, hat bei der nächsten Gelegenheit, bei der er sich mit eigenem Blut heilen will ein Problem, denn dann macht er erst einmal das "Fleischgeformte" rückgängig und - genau - der Schaden ist wieder da. So würde ich das handhaben, diese Kraft sollte so hinterfotzig ausfallen wie möglich.

Schwer heilbaren Schaden kann man damit nicht behandeln. Genausowenig wie man einen Nosferatu aufhübschen oder einen Gangrel zurückverwandeln kann.
 
AW: Heiltzimsce?

Aber man kann Nosferatu damit hübscher machen - die heilen das nur automatisch wieder. Und was Gangrel angeht so steht nirgendwo, dass das nicht geht. Schließlich kann man doch auch das Erscheinungsbild damit verbessern.

Was das Heilen angeht: Ein Vampir heilt eine Stufe tödlich für einen Blutpunkt. Wenn du das mit Fleischformen machst du dasselbe - außer das du noch würfeln musst und es viel länger dauert. Was ist daran also so schlimm?

Und nochmal: Wo steht, dass man Sterbliche heilen kann Vampire aber nicht? So weit ich weiß kann man laut Regeln keinen von beiden mit Fleischformen heilen.
 
AW: Heiltzimsce?

Ich stimme jetzt ebenfalls Celictriel zu, der ja "nur" weitergesponnen bzw. eingeschränkt hat, was ich geschrieben habe: Fleischformen kann heilen - normalen Schaden. Ich würd' sagen Schwierigkeit je nach Situation zwischen 4 (Messerschnatzer zusammendrücken und glatt streichen) und 9 (komplizierter Bruch / Muskeln, Gewebe und Gedärme zerstört), die Anzahl der Erfolge gibt dann die Anzahl geheilter Gesundheitsstufen an.

Schwerer heilbarar Schaden jedoch greift wie gesagt die Essenz an und ist von Fleischformen nicht zu behandeln.

Maximiliano hat aber auch nicht Unrecht...


Bye, Feyamius...
...grübelnd.
 
AW: Heiltzimsce?

reisor schrieb:
vielleicht weil es sich um keinen klischee - tzimmy handelt?

als brujah muss man durch den kuss ja nicht automatisch zum punk werden,

als ventrue nicht sofort zum elitären snob, ....

als *bitte clan einfügen* sofort zum *hier bitte clanstereotyp einfügen*
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Warum nur kommt es jedes Mal zu solchen Aussagen, natürlich gibt es Ausnahmen von der Regel, denn diese sollen ja auch nur den Durschnitt wiederspiegeln. Und jede Regel darf man so auslegen wie man es möchte, richtig, aber auf irgendeiner Grundlage muss doch wohl diskutieren, sonst macht das keinen Sinn.

Zu Maximiliano: Ich kann deinen Ansatz dahinter verstehen, und würde ihm auch zustimmen, aber nur im Ansatz, weil - wo das nur - keinen Plan mehr. Sehr alte Vampire haben sich durch Fleischformen großer machen lassen (Körperliche Größe), wenn sie dies jedes Mal durch heilen wieder Rückgängig machen müssten, wäre das ein sehr unnützes Unterfangen, oder. Vielleicht sollte man an dieser Stelle eine kann Regelung einführen. Da Veränderungen durch Fleischformen meines Wissens nach als Schwerheilbar gelten, würde das heilen/rückbilden eh nur willentlich und mit viel Bluteinsatz (5BP) möglich sein. Somit könnte man auch hingehen und sagen, das man diese Veränderung, da sie nicht schädlich ist, auch behalten kann. (Gut man müsste dann sich alle so geheilten/veränderten Punkte notieren, damit man, wenn man irgendwann sich vollständig regenerieren will auch weiß wie viel Blut das kosten würde.)
 
AW: Heiltzimsce?

in meiner Sabbatgruppe haben wir das so geregelt das ein Tzimisce wunden heilen kann er gibt eine BP aus und darf für je 2 erfolge eine Gesundheitsstufe heilen, SHS ist jedoch Mysticher schaden und kann nicht auf diese weise geheilt werden

zum Thema es passt nich zu Tzimiscen. Schon mal was vom Vinkulum gehört? Ein mysthisches band das die Rudelmitglieder des Sabbat aneinanderschweßt. Es wirkt auf höheren stufen wie ein Bludsband 3.
 
AW: Heiltzimsce?

@Spinner: Es ist ein Unterschied ob du die Stasis eines Vampirkörpers veränderst oder versuchst sie wieder zusammenzufügen. Sprich: An "gesunden" und besonders dem eigenen Körpern kann man herumbasteln und sich dann willentlich entscheiden den dadurch entstandenen Schaden nicht zu beheben. Eine Rückverwandlung ist allerdings immer möglich, regeltechnisch kann man das wie eine Heilung von Fleischformen behandeln (So steckt Sascha Vykos in einem der Gehennabeispiele mit einem Mal wieder im ursprünglichen Körper).
Da du aber bei einer "Heilung" versuchst zielgerichtet die Stasis zu verändern um sie wieder in die ursprüngliche Form zu bringen wird die Stasis nicht wirklich wieder hergestellt. Einfacher formuliert: man ist halt nicht wirklich "geheilt", es sieht nur so aus/fühlt sich nur so an.
 

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