Rund um Filme/Serien Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ich habe halt das Gefühl, dass der Staat in vielen Bereichen mehr Geschmack reguliert, als sich ernsthaft mit dem Konzept von Recht und Unrecht zu beschäftigen.

@QaD: Im Religionsunterricht kann man das gerne unterrichten, ich bin davon ausgegangen, dass wir vom Biounterricht und Intelligent Design als Evolutionsalternative reden. Falls ich da zu viel spekuliert habe, dann sie es eben nun klargestellt: Kreationismus kann man gerne vorstellen, solange man klar macht, dass es ein religiöses Konzept und keine wissenschaftliche Theorie ist.
Und man sollte im öffentlichen Diskurs mal den Unterschied zwischen einer wissenschaftlichen Theorie und Sätzen wie "ich hab da 'ne Theorie über die geheime Zutat der BigMac-Sauce" erklären.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Lass uns nicht ein Zensurübel bekämpfen und das andere Übel aufmachen. Ein mündiger Bürger als Ideal gegen Zensur vorrauszusetzen, heisst auch das dieser das Rechts hat umfassend über Kreationismus informiert zu werden. Gewalt Filme und Pornos sind auch Lügen und die würdest du ja auch nicht deinen Kindern vorenthallten oder!

EDIt bei deinen neuen Posting gehe ich mit, aber man darf sicherlich auch in anderen Stunden darüpber reden, auch im deutschunterricht und soagr im Biounterricht darf man darüber sprechen, redeverbote schaden nur. Ich finde gerade ein offener Biounterricht ist die beste antwort gegen die Krationisten
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ich bin für, sagen wir mal, Waffengleichheit. Da Kreationismus ja eine Weltanschauung ist soll sie in Wissenschaftlichen Lehranstalten die selben Rechte haben wie Wissenschaft in kreationistischen Lehranstalten.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

ich finde das ganz reizvoll Kreationisten in den Biounterricht einzuladen und mal Darwin gegen Krationistische Theorien im selbigen Untericht zu vergleichen. Vor was sollten wir Angst haben, das alle Schüler als kreationisten rauskommen, das bezweifle ich, dazu sind die antworten von kreationistsen zu schlecht, aber selbst wenn die überzeugen ,als mündiger Bürger habe ich das recht dazu
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

ich finde das ganz reizvoll Kreationisten in den Biounterricht einzuladen und mal Darwin gegen Krationistische Theorien im selbigen Untericht zu vergleichen. Vor was sollten wir Angst haben, das alle Schüler als kreationisten rauskommen, das bezweifle ich, dazu sind die antworten von kreationistsen zu schlecht, aber selbst wenn die überzeugen ,als mündiger Bürger habe ich das recht dazu

Reden wir hier von Grundschule ?
Was willst du da bitte vergleichen ?
Gott hat einfach nichts in der Schule außer im Religionsunterricht zu suchen.
Weder als Kreuz an der Wand, noch als Gegenthesen in wissenschaftlichen Fächern
Edit : Und das nehme ich nicht mal als Zensur wahr
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Eben deswegen sollte das ja auch in beide Richtungen gehen. Wer Toleranz fordert soll auch tolerieren können und wer Rederecht fordert soll auch zuhören wollen, wer gleich behandelt werden möchte, soll auch selbst gleich behandeln...es ist außerdem ein extrem christlicher Ansatz und schon von daher ein entgegenkommen:Was du nicht willst das man dir tut...
Ich gehe also davon aus das Kreationisten als gute Christen, in ihren Einrichtungen Darwin lehren, schließlich wollen sie ja ihre Theorie aus wissenschaftlichen Lehreinrichtungen auch nicht ausgeschlossen haben.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ja nur funktionieren wir Menschen nicht so, dass dies durchzuführen wäre.
Was aus der Sicht der Religiösen auch zu verstehen ist, immerhin ist jede Lehre die sagt Gott sei nicht der Erschaffer der Welt vom Teufel persönlich erschaffen

Toleranz nur zeigen, wenn Toleranz gewährt wird, hat und wird niemals Funktionieren
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Was du nicht willst das man dir tut...ist auch Gottes Wort... mit Religion zu argumentieren ist spassig.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Klar ist es spaßig, aber eben auch nichts sagend wie creationism :p
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Eben deswegen sollte das ja auch in beide Richtungen gehen. Wer Toleranz fordert soll auch tolerieren können und wer Rederecht fordert soll auch zuhören wollen, wer gleich behandelt werden möchte, soll auch selbst gleich behandeln...es ist außerdem ein extrem christlicher Ansatz und schon von daher ein entgegenkommen:Was du nicht willst das man dir tut...
Ich gehe also davon aus das Kreationisten als gute Christen, in ihren Einrichtungen Darwin lehren, schließlich wollen sie ja ihre Theorie aus wissenschaftlichen Lehreinrichtungen auch nicht ausgeschlossen haben.

Kreationisten lehren kein Darwin, sondern probieren permanent die Evolutionstheorie mit Scheinargumenten zu disrkeditieren - und Intelligent Design im Biounterricht zu lehren ist keine Gleichberechtigung sondern bereits die erste Lüge: Intelligent Design ist keine wissenschaftliche Theorie und hat daher in einem naturwissenschaftlichen Fach nichts verloren - im Religionsunterricht könnt ihr machen was ihr wollt, die Pfaffen haben bislang auch nicht gerade auf Fakten basierende Argumentation betrieben.

Aber man muss sich im klaren sein, dass bereits das - auch nur im intellektuellen Diskurs - gleichstellen von Kreationismus und Evolutionstheorie ein enormes Ungleichgewicht zugunsten des Kreationismus darstellt - der hat nämlich keine wissenschaftliche Basis und wird nicht nach der wissenschaftlichen Methode bewertet. Und darum gehört das nicht zu den Naturwissenschaften.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Kreationisten lehren kein Darwin, sondern probieren permanent die Evolutionstheorie mit Scheinargumenten zu disrkeditieren - und Intelligent Design im Biounterricht zu lehren ist keine Gleichberechtigung sondern bereits die erste Lüge: Intelligent Design ist keine wissenschaftliche Theorie und hat daher in einem naturwissenschaftlichen Fach nichts verloren - im Religionsunterricht könnt ihr machen was ihr wollt, die Pfaffen haben bislang auch nicht gerade auf Fakten basierende Argumentation betrieben.

Aber man muss sich im klaren sein, dass bereits das - auch nur im intellektuellen Diskurs - gleichstellen von Kreationismus und Evolutionstheorie ein enormes Ungleichgewicht zugunsten des Kreationismus darstellt - der hat nämlich keine wissenschaftliche Basis und wird nicht nach der wissenschaftlichen Methode bewertet. Und darum gehört das nicht zu den Naturwissenschaften.

Cry, dieser teil
Ich gehe also davon aus
meines Posts war sarkastisch gemeint.


Ich denke wir sind uns alle eingig das wir keinen INDEX sondern nur eine Altersfreigabe brauchen. Ich brauche keine Instanz die mich mit mittlerweile 30 Jahren noch erziehen und in Sachen Medienkompetenz bevormunden will.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?


Es ist mir bewusst, dass es Menschen gibt, die Gewalt als nichts furchtbares empfinden. Ich muss ja auch ausserhalb dieses Forums nichts mit dir zu tun haben, also sei`s dir gegönnt.

Du bist ja auch Europäisch erzogen worden, nehme ich an

Sicher. Aber ich nehme an, dass meine Erziehung nur untergeordnet etwas mit meiner Entscheidung zu tun hat, Gewalt als etwas negatives anzusehen. Der Amokläufer aus Winneden ist sicherlich auch nicht vom Mossat aufgezogen worden. Wenn die Erziehung dahingehend keinen Einfluss haben muss, dann kann ich auch zufällig mit der europäischen Erziehung bezüglich Gewalt auf einer Wellenlänge liegen. Vielleicht auch einfach nur, weil ich mich gerne in meine Mitmenschen reindenke, selbst keine Gewalt erfahren möchte und daher anderen das gleiche, gewaltfreie Leben wünsche.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Sicher. Aber ich nehme an, dass meine Erziehung nur untergeordnet etwas mit meiner Entscheidung zu tun hat, Gewalt als etwas negatives anzusehen.
Naja das wird wohl auch so in den USA gesehen, ist ja nicht so als würden alle in den USA herumrennen und sich die Köpfe einschlagen.
Was hat dein Post aber mit einer Zensur von Gewalt im Fernsehen zu tun?
Wenn unterschiedliche Erziehung dich dazu bringt Gewalt schlecht zu finden, wie sollte einem fernsehen umstimmen können
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Die überprüfbarkeit von Wissenschaftlichen Theorien ist Kern aller Wissenschaftlichbarkeit. Wenn ich Darwin schon vornerein zum Dogma erkläre dann bin ich nicht besser als die Kreationisten.

Auch Darwins Theorien müssen sich gefallen lassen überprüft zu werden, ansonsten macht das kein Sinn.

Wenn ein Kreationist sagt" ich hab da eine Theorie die wiederspricht Darwin" dann ja verdammt nochmal muss das überprüft und dann entweder wiederlegt oder bestättigt werden bis einer eine neue Idee hat.

Das ist Wissenschaft!

Die meisten Biologen, aber auch andere Wissenschaftler die ich kenne, sehen die Kreationisten ehrlich gesagt ziemlich entspannt!

ich hab in der Schule sowohl Darwin als auch die biblische Genesis gelernt (wie viele andere auch) und gebe trotzdem der Evolutionstherie den Vorrang, warum sollte das bei Kreationismus anders sein. Ich bezweifle ernsthaft das ich heute Kreationist währe, weil ich Kreationismus im Unterricht hatte. Ob das nun im religionsunterricht war oder Biounterricht ist eigentlich egal. Auch Religionsunterricht ist Unterricht!

Ich finde die These: Toleranz nur mit den die auch tolerant sind, ein ziemlichen unsinns satz. Das heißt ich muss intolerant sein um tolerant sein......? Ich sehe ja ein das man unnachgiebig in seinem Streben nach Toleranz sein
soll und ich verstehe auch das wenn man Toleranz als Oberste Prämisse setzt, die Intoleranz bekämpfen muss, aber bitte doch über die wege der Aufklärung und nicht über Intoleranz.

Asonsten sind wir in einer intoleranzspirale nach unten, weil jeder ja genau so argumentieren kann. Man bekämpft dann auch nur deine Intoleranz gegen Intoleranz mit Intoleranz
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Dawins Theorie wird im Unterricht ja auch geprüft und auch spektisch angesehen, daher heißt es ja immernoch Theorie.

Wenn ein Kreationist sagt" ich hab da eine Theorie die wiederspricht Darwin" dann ja verdammt nochmal muss das überprüft und dann entweder wiederlegt oder bestättigt werden bis einer eine neue Idee hat.
Das schöne ( für die Religiösen ) ist, du kannst Gott nicht wiederlegen.
Vorallem wo soll das in der Schule geprüft werden ?
In Bio hat creationism nichts zu suchen, weil es ein religiöser Text ist.
Da gibt es nichts zu vergleichen, ich will in Physik auch nicht hören, dass der Apfel zu Boden fällt weil Gott nicht wollte das uns das Essen wegfliegt.
Im Religionsunterricht wurde mir persönlich nie beigebracht, dass creationism eine Wahrheit sei, daher kann ich das schlecht Bewerten.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Alle wissentschaftliche Aussagen sind Theorien. Die Schwerkraft übriegns genauso wie Darwin oder die Zeit.

Die größten teil der Theorien von Newton, Gallileo und anderen größen der wissenschaft waren am anfang auch nicht beweisbare Theorien und ahtten tatsächlich eher den Chrakter von religiösen texten. Jeder Wissenschaftler würde wenn die Kreationisten einen beweis für ihre Theorien
liefern könnten, diesen akzeptieren.

Setesh auch Darwin belegt oder wiederlegt nicht Gott, sondern er hat eine Idee von den Entstehung der Arten.
Die Kraetionsien und ihr ID haben auch eine Idee von der enstehung der Arten, sie erkenn sogar teile von der Evolutionstheorie an, nur eben so das hinter der Evolution ein göttlicher Gedanke steckt. Diesagen nicht es gab keine Dinosaurier und auch kene Evoltion zu Säugetieren, sondern Gott wollte das sich Dinosaurier zu Säugetieren entwickeln.

Die Kreationisten und ihr Id ist ziemlich Tief in der wissenschaftlichen MAterie. ie behandeln zb Fragen ob die unteilbarkeit von Geissel-tierchen- Schwanzmotoren nun ein Beweis für den Schöpfungsmoment ist.

Die Antwort hat übrigens ein Wissenschaftler Gegeben in dem er diese Thorie 2 Jahre lang überprüft und ist zu dem Ergebnis gekommen, das es eine teilbarkeit und Vorstufe dieses Motors gab und somit dies keine Beweis ist für den Schöpfungsmoment.

Dogmas nützen nichts, jede dieser ideen grundsätzlich als falsch anzusehen ist nicht der Richtige weg.
Man muss sich ihnen offen stellen und überprüfen.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ich sage ja nicht, dass Theorien nicht geprüft werden sollten.
Aber was Intelligent Design angeht, geb ich dem Federal Disctrict court recht.
Und natürlich gibt es inzwischen Arten von creationism die Wissenschaftlicher sind.
Die Zeiten in denen jeder das Glaubt was die Kirche sagt sind vorbei.
Edit :
In der Schule sollte nur Wissenschaft gelehrt werden, und ich bin dankbar, das dies auch so ist.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Naja das wird wohl auch so in den USA gesehen, ist ja nicht so als würden alle in den USA herumrennen und sich die Köpfe einschlagen.

Und hat das jetzt was damit zu tun, dass es für mich logischer ist Gewalt zu zensieren als Sex?

Was hat dein Post aber mit einer Zensur von Gewalt im Fernsehen zu tun?

Macht für mich mehr Sinn, als Sex zu zensieren. Mehr nicht.

Wenn unterschiedliche Erziehung dich dazu bringt Gewalt schlecht zu finden, wie sollte einem fernsehen umstimmen können

Wer behauptet, dass das Fernsehen einen umstimmen sollte, Gewalt als etwas furchtbares zu empfinden?
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Und hat das jetzt was damit zu tun, dass ich Gewalt furchtbarer finde als Sex?
Was sollte ich denn bitte zu deiner eigenen Meinung sagen ?
Was hat dein Post mit meinem zu tun?
Ebensoviel wie deiner mit dem guten Topic
Wer behauptet, dass das Fernsehen einen umstimmen sollte, Gewalt als etwas furchtbares zu empfinden?
Ein Versuch deinen Post mit dem Topic zu verbinden
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Cry, dieser teil [...] meines Posts war sarkastisch gemeint.

Den Teil habe ich auch nicht ernst genommen, meine Antwort bezog sich auf den Absatz davor.


Ich denke wir sind uns alle eingig das wir keinen INDEX sondern nur eine Altersfreigabe brauchen. Ich brauche keine Instanz die mich mit mittlerweile 30 Jahren noch erziehen und in Sachen Medienkompetenz bevormunden will.

Ja. Ich bin mir mit der Altersfreigabe auch nicht sicher, aber die würde ich zumindest nicht anfechten - für so etwas gibt es Pädagogen und Jugendpsychologen.

Sir Toby schrieb:
Alle wissentschaftliche Aussagen sind Theorien. Die Schwerkraft übriegns genauso wie Darwin oder die Zeit.
Hast du mal studiert? Irgendeine wissenschaftliche Publikation gelesen? Mal eine Magisterarbeit geschrieben? Oder Diplom? Wenigstens mal auf der Baumschule gewesen?

Erstens fällt es mir schwer bei deiner Schreibe deine Schulbildung ernstzunehmen, aber gut: Wissenschaftliche Theorien sind etwas anderes, als das, was man im Volksmund mal eben als 'Theorie' bezeichnet, sie müssen schon einer Überprüfung standhalten können. Im Volksmund ist jede Behauptung eine Theorie, bis sie be- oder widerlegt wird. Beim wissenschaftlichen arbeiten ist das nicht so.
Und daher hat das Einräumen von gleichen Rechten für Kreationismus und Evolutionstheorie nichts mit wirklicher gleichberechtigung zu tun, sondern ist bereits ein enormes zugeständnis an Kreationisten - das ist nämlich keine wissenschaftliche Theorie, sie würde keiner Überprüfung stattfinden und stützt sich weder auf Empirie noch auf nachvollziehbare Deduktion.

Darwin belegt oder wiederlegt nicht Gott, sondern er hat eine Idee von den Entstehung der Arten.

Richtig, Darwin war selber sogar Christ und sich der Probleme für die Genesis bewusst. Die offizielle Position der katholischen Kirche ist, dass sich Evolution und Genesis nicht ausschließen - das ist allerdings nicht die Position der Kreationisten, die die Genesis wörtlich genommen wissen wollen, und das geht in Anbetracht der Evolutionstheorie nicht (die eine Theorie ist, im wissenschaftlichen Sinne ist Kreationismus höchstens eine These, am ehesten noch einfach Polemik).

Die Kraetionsien und ihr ID haben auch eine Idee von der enstehung der Arten, sie erkenn sogar teile von der Evolutionstheorie an, nur eben so das hinter der Evolution ein göttlicher Gedanke steckt. Diesagen nicht es gab keine Dinosaurier und auch kene Evoltion zu Säugetieren, sondern Gott wollte das sich Dinosaurier zu Säugetieren entwickeln.

Das ist... Eine naive Einstellung, oder ein veralteter Kenntnisstand. Ja, sie erkennen so grob das Konzept an, dass sich Arten fortentwickeln, aber Intelligent Design verneint den Kernpunkt von Darwinismus: Natürliche Auslese, sie behaupten der Prozess würde von Gott gesteuert - was ihn unvorhersehbar machen würde und die Theorie somit nutzlos.
Sie behaupten, die Welt wäre, wie die Bibel sagt, gut 6000 Jahre alt und Menschen hätten mit Dinosauriern koexistiert. Dass du ihnen auf den Leim gegangen bist und sie für eine wissenschaftliche Theorie hältst, die mit der Evolutionstheorie verheiratet werden kann, beweist nur, wie gefährlich Kreationismus ist: Es ist ein dogmatischer Glaubensgrundsatz, der sich in den Augen der Ahnungslosen zu Wissenschaft hochstilisieren möchte - und er ist keiner.

Die Kreationisten und ihr Id ist ziemlich Tief in der wissenschaftlichen MAterie. ie behandeln zb Fragen ob die unteilbarkeit von Geissel-tierchen- Schwanzmotoren nun ein Beweis für den Schöpfungsmoment ist.
Und du bist wieder drauf reingefallen. Obwohl du schon selber weißt, dass diese Behauptung nicht haltbar war, nimmst du es als Anzeichen von wissenschaftlichem arbeiten? Die Kreationisten hauen alle paar Tage solche Beispiele raus, in der Hoffnung, dass irgendwas davon nicht widerlegt werden kann - erfolglos, bislang.
Ich weigere mich so etwas als Beispiel für wissenschaftliches arbeiten anzuerkennen - hätten die Kreationisten ein ernsthaftes Interesse an wissenschaftlicher Arbeit, hätten sie die Geißeltheorie selber binnen Wochen widerlegen können. Aber das sind keine Wissenschaftler, die neugierig auf das Ergebnis sind. Das sind Dogmatiker, die schon wissen, welches Ergebnis sie wollen und solange bohren, bis sie es finden.
Und am Ende?

Die Antwort hat übrigens ein Wissenschaftler Gegeben in dem er diese Thorie 2 Jahre lang überprüft und ist zu dem Ergebnis gekommen, das es eine teilbarkeit und Vorstufe dieses Motors gab und somit dies keine Beweis ist für den Schöpfungsmoment.
Und genau so enden alle Diskussionen mit Kreationisten, die noch nicht einen Beweis für die Richtigkeit ihrer Theorie anbringen konnten - Darwin hat Tausende. Warum also so tun, als wären das gleichrangige Theorien, wenn das eine nichtmal der wissenschaftlichen Methode standhalten muss?
 

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