Rund um Filme/Serien Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ja ich rede auch von Krieg, ein Kampfeinsatz bringt nicht oft genug Substanz mit sich, sodass die Bevölkerung groß betroffen werden würde.

Wie wärs wenn wir jetzt Asiaten, gezielt Japan in die Gleichung einbringen :
Nackte haut und Gewalt
Keine ahnung wie da und was überhaupt zensiert wird.
 
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Nicht viel. Dann wiederum ist das in vielen europäischen Ländern genauso. Bei jeder Sexszene pissen sich die Amerikaner ein, jedesmal wenn jemand Nasenbluten hat die Deutschen, der Rest der Welt geht weitgehend mit beidem entspannter um.

Und in den USA bringen auch richtige Kriege nicht genug Substanz mit sich, dass die Bevölkerung groß betroffen würde - siehe Afghanistan & Irak, gleich zwei Kriege und es gibt keine Kriegssteuer, keine Wehrpflicht, überhaupt keine Bitte um Opfer von der Bevölkerung.



Aber ich würde den Zusammenhang gar nicht zwingend zwischen Krieg oder nicht Krieg ziehen, es gibt viele Länder die Gewalt ähnlich wenig zensieren wie die USA, der Knackpunkt ist eher, dass die USA von Leuten gegründet wurden, denen das vorindustrielle Europa zu freigeistlich, versaut und generell fickrig war - die haben einfach eine puritanische Tradition, aus der die moralische Schneideschere kommt. Ich glaube nicht dass sie die Gewalt bewusst unzensiert lassen, es ist wohl eher so, dass sie gar nicht auf die Idee kämen, etwas anderes zu zensieren, als Schweinkram.
 
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Und in den USA bringen auch richtige Kriege nicht genug Substanz mit sich, dass die Bevölkerung groß betroffen würde - siehe Afghanistan & Irak, gleich zwei Kriege und es gibt keine Kriegssteuer, keine Wehrpflicht, überhaupt keine Bitte um Opfer von der Bevölkerung.
Du kennst keine Amerikaner, die oder deren Familie im Militär tätig sind oder ?

Wobei was man bedenken darf, in den USA wird zensiert, die PG-13 Welle zur Zeit zeigt das zB.
- eine übertriebene Zensur wie Verbot von den fast ironisch genannten Killerspielen geht dabei einfach zu weit.

Und ich muss ehrlich sagen, in einem Land wo ein kleines Kind um 12Uhr mittags im freien Fernsehn nackte Körper sehen kann; <-- Das ist eben etwas was ich meinen Kindern erlauben möchte, nicht sie einfach zugriff in jedem Alter haben sollten. -- Klar es traumatisiert nicht wie ein explodierender Kopf, aber dennoch
oder ein Land wo im freien Fernsehn kaum mehr Gewalt zu sehen ist und das erst ab Abendszeit, wäre für mich die Wahl klar was ich wählen würde. <-- Da sind die meisten Eltern zu Hause und können den Zugriff steuern
- Das darüber hinaus kann ich wunderbar für mich selbt Regeln, da bräuchte ich keine Zensur ( Spiele, Kauf-Videos )
 
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Wie wärs wenn wir jetzt Asiaten, gezielt Japan in die Gleichung einbringen :
Nackte haut und Gewalt
Keine ahnung wie da und was überhaupt zensiert wird.

In Japan wird nach amerikanischem Vorbild die Sexualität zensiert. Die Prostitution ist noch immer verboten und Pornos werden so retuschiert, dass man die Geschlechtsorgane nicht mehr direkt sehen kann, aber ganz allgemein wird sich, besonders bei der jüngeren Generation, eher an den Wortlaut als a die Intention der Gesetze gehalten. Parallele Subkulturen gehen in Japan sehr offen mit der Sexualität um, viel direkter mag mir scheinen, als hierzulande.
Gewalt wird gar nicht zensiert, soweit mir bekannt ist.
Dennoch hat Japan mit einer ausgeprägteren Veralterung der Gesellschaft zu kämpfen als wir hier und soweit ich weiß ist Japan eines der Länder mit den wenigsten Gewaltverbrechen der Welt.

Natürlich bin ich hier in Deutschland groß geworden und sehe das eingefärbt. Allerdings muss ich es einfach sagen:
Eine Gesellschaft mit wenig Sex und viel Gewalt ist einfach keine in der ich leben wöllte, wenn ich die Wahl hätte.
Und ich tu mich unheimlich schwer damit, Menschen nachzuvollziehen, die das anders sehen.

Ganz ehrlich: Ich bin für die Zensur. Es gibt Dinge, die will ich unterbunden wissen, und ich will, dass ein kleiner, nicht auszumerzender Kreis, nicht zu einem Massenphänomen aufsteigen kann. Ich bin aber auch dafür, dass man damit sinnvoll umgeht, und zeitgemäße Mechanismen findet, um auch getroffen Fehlentscheidungen zu korrigieren.
 
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Du kennst keine Amerikaner, die oder deren Familie im Militär tätig sind oder ?
Doch, aber die Familien von Berufssoldaten sind nicht die breite Bevölkerungsmitte.

Wobei was man bedenken darf, in den USA wird zensiert, die PG-13 Welle zur Zeit zeigt das zB.
- eine übertriebene Zensur wie Verbot von den fast ironisch genannten Killerspielen geht dabei einfach zu weit.
Die PG-13 Welle ist aber Marketing und Selbstzensur, nicht staatlich verordnet und somit etwas anderes.

Und ich muss ehrlich sagen, in einem Land wo ein kleines Kind um 12Uhr mittags im freien Fernsehn nackte Körper sehen kann; <-- Das ist eben etwas was ich meinen Kindern erlauben möchte, nicht sie einfach zugriff in jedem Alter haben sollten. -- Klar es traumatisiert nicht wie ein explodierender Kopf, aber dennoch
oder ein Land wo im freien Fernsehn kaum mehr Gewalt zu sehen ist und das erst ab Abendszeit, wäre für mich die Wahl klar was ich wählen würde. <-- Da sind die meisten Eltern zu Hause und können den Zugriff steuern
- Das darüber hinaus kann ich wunderbar für mich selbt Regeln, da bräuchte ich keine Zensur ( Spiele, Kauf-Videos )

Was zur Hölle spricht denn gegen nackte Körper? Kann mir irgendjemand das unmoralische oder sexuelle an Nacktheit erklären? Warum tun alle so, als wäre das so unnatürlich?^^
Davon ab dass ich den Absatz recht unübersichtlich finde und mir nicht sicher bin, was du sagen willst.

Ich sehe auch nicht, warum man das Fernsehprogramm überhaupt beschneiden muss, die Eltern sollten - egal ob es Gewalt und Möpse im TV gibt, oder nicht - aufpassen, was die Lütten glotzen. Ich würde mir mehr Angst vor verdummenden, als vor verrohenden Programmen machen. Und bei beidem bin ich mir nicht ganz sicher, ob Kinder nicht einfach zu robust sind, um ernsten Schaden von einem Fernseher zu nehmen. Außer er fällt auf sie.
 
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Ich habe bei zensur das eher so verstanden. Das wenn man nach Freiheitlichen Interpretaion jede art von zenur unnötigt ist, wenn man vom autonomen Bürger ausgeht. Die Gesetze die Zensur begünstigen zb in Deutschalnd der Jugendschutz, entsprechen aber dem Common Sense. ich glaube tatsächlich das die Mherheit der Bundesbürger der festen Überzeugung ist, das man mit den momentan bestehenden Jugendschutzgesetzen etwas positives schafft und ich nehme mal an das das selbe für die Amis gilt.

So sind die momentanen zensurreglungen eher ausdruck von demokratischen prozessen, als von (ich sag es vorsichtig) logischen erwägungen zu Bürgeremnazipation.
 
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Das ist idiotisch, die gesamte deutsche Zensur hat ihren Rahmen gesprengt und hat mit Demokratie nichts zu tun. Und, ganz ehrlich, mit Jugendschutz auch schon lange nicht mehr. Die Grundidee ist (vielleicht) nicht falsch, aber die Umsetzung ist einfach nicht zu rechtfertigen - und der einzige Grund warum man für solche Maßnahmen eine Mehrheit in der Bevölkerung hat, ist einfach: Die Bevölkerung hat von der Thematik keine Ahnung und kurz zusammengefasst klingt die Idee gut.
Wie die Internetsperren gegen Kinderpornographie. Klingen super. Ich will auch Kinderpornographie sperren. Die tatsächlichen Sperren aber... Funktionieren nicht, die schwarze Liste dafür untersteht keiner nennenswerten demokratischen Kontrolle und jeder Idiot kann sich über einen Proxyserver weiter auf den gesperrten Seiten herumtreiben.

Ähnlich "effizient" handelt die BPjM - sicher, ich kann Husk nur zustimmen: Es gibt Dinge, die braucht man nicht wirklich sehen. Aber wo die Linie bei der BPjM gezogen wird, kann man vernünftigerweise wirklich nicht gutheißen.
Und dass die Amerikaner noch schwachsinniger zensieren, bedeutet nicht, dass es hier richtig läuft.
 
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Doch, aber die Familien von Berufssoldaten sind nicht die breite Bevölkerungsmitte.
Oh sorry habe mich da im letzten Teil verlesen *schäm*
Die PG-13 Welle ist aber Marketing und Selbstzensur, nicht staatlich verordnet und somit etwas anderes.
Ja marketing, aber was ist die Folge davon ?

Ja der Absatz ist unübersichtlich da geb ich dir recht.
Ich sage nur bei öffentlichen Medien sollte eine Zensur von beidem stattfinden.
Und eben erst gegen abend mit Gewalt und "Möpsen" angefangen werden.
Bei Zeitungen nichts dergleichen auf der Titelseite sein.
--> Wieso beschneiden, weil dies nicht immer so möglich ist, sei es durch Arbeit oder sonstiges.
Deinem "verdummendem TV" Punkt gebe ich dir absolut recht
 
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Ah okay, ich war mir nicht sicher, ob du in dem Absatz nicht teilweise zitiert hattest und war zu faul, zu suchen. *g*

Und Zensur von beidem? Meh. Naja gut, ist vor 20 Uhr eigentlich wirklich zu rechtfertigen, jedenfalls solange noch viele Eltern den Fernseher als Sitter missbrauchen. Jedenfalls was die Gewalt angeht. Das braucht man wirklihc nicht im Mittagsfernsehen.

Aber was gegen Nacktheit im nicht-sexuellen Kontext spricht, werde ich nie verstehen.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Aber was gegen Nacktheit im nicht-sexuellen Kontext spricht, werde ich nie verstehen.
Da gehts den Politikern wohl ähnlich mit Killerspielen im nicht Ich-will-töten Kontext zu sehen
-hehe ne spaß Beiseite.
WO ist dem im Fernsehn Nackheit ohne sexuellen Kontext ?

Biologie Dokus okay, aber unter einem gewissen Alter brauchen die die Kinder ja auch nicht zu sehen, ne ^^
Aufgeklärt durch Onkel Fernseh ist nicht das Ideale
 
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Das ist idiotisch, die gesamte deutsche Zensur hat ihren Rahmen gesprengt und hat mit Demokratie nichts zu tun. Und, ganz ehrlich, mit Jugendschutz auch schon lange nicht mehr. Die Grundidee ist (vielleicht) nicht falsch, aber die Umsetzung ist einfach nicht zu rechtfertigen - und der einzige Grund warum man für solche Maßnahmen eine Mehrheit in der Bevölkerung hat, ist einfach: Die Bevölkerung hat von der Thematik keine Ahnung und kurz zusammengefasst klingt die Idee gut.
Wie die Internetsperren gegen Kinderpornographie. Klingen super. Ich will auch Kinderpornographie sperren. Die tatsächlichen Sperren aber... Funktionieren nicht, die schwarze Liste dafür untersteht keiner nennenswerten demokratischen Kontrolle und jeder Idiot kann sich über einen Proxyserver weiter auf den gesperrten Seiten herumtreiben.

Ja dem will und kann und möchte ich nicht wiedersprechen. Das ganze ist wahrscheinlich so wie du es hier beklagst. Ich bin mir ziemlich sicher das wenn man eine Umfrage macht, auch wenn du vorher deine Argumente vorbringst, wird trotzdem der mehrheit diese Regelungen für richtig hallten.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ja dem will und kann und möchte ich nicht wiedersprechen. Das ganze ist wahrscheinlich so wie du es hier beklagst. Ich bin mir ziemlich sicher das wenn man eine Umfrage macht, auch wenn du vorher deine Argumente vorbringst, wird trotzdem der mehrheit diese Regelungen für richtig hallten.

Die breite Menschenmasse ist ja auch Dumm, ob das nun Amerika oder Europa ist
- Immerhin wird hier nicht creationism erwägt zu Unterrichten
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Darf ich kurz anmerken, dass Grimms Märchen eventuell in einem leicht anderen Kontext zu sehen sind, da sie nicht gerade aus unseren heutigen, für Mitteleuropäer friedlichen Zeiten kommen?
Zudem sind sie schriftlich überliefert, das nimmt der Gewaltkomponente einiges an Durchschlagskraft.
Der Vergleich hinkt leicht.
Wenn du nichts geschrieben hättest hätte es geklappt, also wirf mir nicht vor er sei schlecht, bloss weil du ihn schlecht gemacht hast...Vergleiche haben auch Gefühle...:D

Aber kurzum: Du findest Gewalt harmloser als nackte Körper? Das ist... Seltsam.
NEIN, Oh je.
Ich finde das KONSUMIEREN von Gewalt nicht schlimmer als das KONSUMIEREN von Erotik(das unterscheide ich nicht von Pornographie).
Keines von beidem ist BÖSE oder der TEUFEL oder Zensur würdig.
Ich erachte die Privatsphäre und Freiheit der Meinungsäußerung (Informationelle Selbstbestimmung eben) als die elementarste Voraussetzung für Demokratie und dafür kann man sich, denke ich, für einsetzen egal aus welcher politischen Richtung man darauf blickt.
 
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Da bin ich mir nicht so sicher. Aber währe es nicht zensur kreationismus im Unterricht zu verbieten!

Nein, wäre es überhaupt nicht. Kreationismus ist keine wissenschaftliche Theorie - daher ist es keine Zensur, sie nicht in Bio zu unterrichten. Allerdings könnte man Kreationismus durchaus im Religionsunterricht vermitteln.

Aber die Fakten darzustellen wie sie sind, namentlich dass Kreationismus einfach eine fixe Idee ist, ohne Basis. Kein ernstzunehmender Wissenschaftler würde dies vertreten, sogar der Vatikan hat sich distanziert.

Es ist beim besten Willen keine Zensur, Lehrern zu verbieten, ihre Schüler zu belügen.
 
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Da bin ich mir nicht so sicher. Aber währe es nicht zensur kreationismus im Unterricht zu verbieten!
Natürlich wäre es das. Von mir aus darf jeder Kreationist im Religionsunterricht seine Gedankenwelt ausbreiten. Nur bitte nicht in wissenschaftlichen Fächern.
 
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Wow im B! ist man sich mehr oder weniger über etwas einig ^^
 
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Cry schrieb:
Wie die Internetsperren gegen Kinderpornographie. Klingen super. Ich will auch Kinderpornographie sperren. Die tatsächlichen Sperren aber... Funktionieren nicht, die schwarze Liste dafür untersteht keiner nennenswerten demokratischen Kontrolle und jeder Idiot kann sich über einen Proxyserver weiter auf den gesperrten Seiten herumtreiben.

Nicht zu vergessen die zahlreichen nicht gesperrten Seiten ... die können gar nicht soviele Seiten sperren, wie täglich neu aufpoppen. Davon ab, dass der Hauptbezugsweg von Kiddyporn wohl weniger über Webseiten, als mehr über P2P Netzwerk oder gar FTP erfolgen dürfte.
Ist ja ganz nett, dieses Stopschild, aber mehr als Opium fürs Volk ists denn auch nicht.

Ähnlich "effizient" handelt die BPjM - sicher, ich kann Husk nur zustimmen: Es gibt Dinge, die braucht man nicht wirklich sehen. Aber wo die Linie bei der BPjM gezogen wird, kann man vernünftigerweise wirklich nicht gutheißen.

Das Problem der BPjM sehe ich insbesondere darin, dass sie sich nicht weiterentwickelt. Beispiel: Nach heutiger Rechtssprechung ist eine Indizierung (nicht Beschlagnahmung) von irgendwas reichlich überflüssig geworden, mehr denn je möchte ich hinzufügen.
Eine Indizierung bewirkt, dass ein Programm nicht öffentlich ausgestellt und nicht an Minderjährige verkauft werden darf, ebenso wie keine Werbung betrieben werden darf.
Letzteres ist in der heutigen Zeit ebenfalls nur noch der Tradition geschuldet, weil es absolut kein Problem für irgendwen mit Internetanschluss darstellt sich über indizierte Ware zu informieren (egal ob nun volljährig oder nicht). Gleichermaßen haben wir eine verbindliche Regelung die besagt, dass Filme und Spiele ab 18 auch nur an diese verkauft werden dürfen. Was macht eine Indizierung also? Sie sorgt dafür, dass ein Programm oder ein Film, welches/ welcher ohnehin ab 18 gewesen wäre so tut als wäre er noch mehr ab 18. Aus den Augen aus dem Sinn funktioniert heute nicht mehr ... genaugenommen ist es sogar für einigermaßen engagierte enorm einfach die deutsche Rechtsprechung zu umgehen, indem man einfach im Ausland bestellt. Kriegt man sogar beschlagnahmte Ware ... und Dank Internet ist das auch kein Akt. Und wenn man innerhalb der EU bestellt kriegts nicht mal der Zoll zu Gesicht. Subba!
Einzig für Printware mag eine Indizierung noch sinnig sein, da es da ja keine explizite Altersregelung gibt ... oder wie sieht das aus? Magazine (Erotik, Pornographie, wie auch Computerzeitschriften mit DVD) sind (ebenfalls verbindlich) ab 16/ 18, wie siehts mit Büchern aus?

Wobei dieses "mag sinnig sein" mit Vorsicht zu lesen ist. Ich bin kein Freund von Schnitten oder gar Verboten ...

Nur weil ich Leute, die Jörg Buttgereit und dessen Werke toll finden persönlich verachte (zumindest wenn sie darauf bestehen wie "geil" die Sachen sind) gibt es mir nicht das Recht ihnen vorzuschreiben was sie zu konsumieren haben und was nicht. Solange sie nicht selbst auf die Idee kommen sowas mal real umzusetzen. Ich verlange einen verantwortungsvollen Umgang mit Filmen, Spielen und Fernsehen, sowohl vom Staat, als auch vom Konsumenten. Und dazu gehört es auch mit der Zeit zu gehen und nicht immer nur nach noch mehr Verboten (die effektiv sinnlos sind) zu schreien, vor allem dann, wenn man keine Ahnung hat.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Es ist beim besten Willen keine Zensur, Lehrern zu verbieten, ihre Schüler zu belügen.
Also ich, bin anderer Ansicht. Im Religions- oder Philosohpieunterricht muss das möglich sein! Zum Teil auch im Pädagogik Unterricht. Schließlich stellen die Wissenschaftler dieses Faches alle 10 Jahre Fest das vorher gelogen wurde und alles ganz anders ist.
 

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